Midget Motor Verwirrung / Oder: Wieviel Leistung ist genug?

[stemke]

Hallo!

Ich wollte mir gerne einen MG Midget mit runden Radausschnitten kaufen.

So einer sollte doch eigentlich 65 PS haben.

Warum stosse ich nun immer wieder auf Fahrzeuge, die dann nur z.B. 60 PS
haben, wie z.B. aktuell auf Autoscout: http://www.autoscout24.de/home/index/de ... d=25189507

Oder bei oldtimer.de finden sich Modelle mit 1600 ccm Motor (aber z.T. auch nur 60PS)? Was hat es denn damit auf sich?


Kann man die 60 PS-Modelle in der Leistung steigern? Wie? Geht das gut? Was ist zu beachten? Wie funzt das mit der H-Zulassung? Und wer kann das überhaupt?


In der Motor Klassik 11/2002 hatten sie einen Sprite mit einen 1275er Motor, aber halt 80 PS. Allerdings hatte der kein H-Kennzeichen, dafür wohl aber einen zus. Kühler montiert.

Ich wollte halt schon gerne, daß man das Auto auch mal etwas sportlicher fahren kann.

Oder ist die Leistung gar nicht so wichtig und man wird auch mit 55PS "glücklich"?


Dank und Grüße,
Jürgen.


PS: Wer verkauft denn gerade zufällig seinen Midget wie er mir gefällt?

[mp65101]

Hallo Jürgen,

der Midget MKII bis BJ.66 hatte 59PS aus einem 1098ccm Motor, dann kam der MKIII bis BJ.74 mit 65PS aus einer 1275 Maschine.Ab 74 kam dann die 1500er Triumph Maschine zum Einsatz mit ebenfalls 65 PS.

Leistungssteigerung ist in allen Varianten möglich. Von der Nockenwelle, Fächerkrümmer bis hin zum Kompressor. Also auch locker über 80 PS hinaus.

Zum sportlichen Fahren reichen mir meine 65 PS allemals aus.

Also genieße die 65 PS zum ausfahren. Sie werden dir auch reichen. Wenn nicht... es gibt so viele lange Wintertage.

Achteckige Grüße

Marcus

[stemke]

Hallo Marcus,

Danke für Deine Antwort.

Dennoch gibt es scheinbar Midgets, die eigentlich 65 PS haben müssten, aber nur 60 PS haben. Dabei habe ich den Verdacht, dass es sich dabei üblicherweise um US-Modelle handelt. Sind diese anders motorisiert?

Jürgen.

[jupp1000]

Hallo Jürgen,
die Aussage über die Leistung ist nur von akademischer Bedeutung. Viele von der Norm abweichende Angaben, resultieren aus Übertragungsfehlern oder einfach
Schlamperei bei der Zulassung. Es ist so wie Marcus sagt.
Ich habe z.B beim "B" schon Angaben von 83 - 98 PS gesehen. Richtig wären 95 PS. Die stimmen natürlich auch nur auf dem Papier. Tatsächlich werden es wohl ein paar Pferde weniger sein. Also, nicht verwirren lassen.

Gruß
Heinz #1565

P.S. Der Midget aus o.g. Annonce ist ein 73er und müsste demnach 1275 ccm und 65 PS haben.

[Dieser Beitrag wurde von jupp1000 am 24.01.2004 editiert.]

[MikeH]

Hallo ,

ich fahre einen Midget aus den USA .
1500er mit eingetragenen 50 PS . Die späten USA-Modelle wurden mit einem Stromberg-Vergaser bestückt . Somit wurde die Leistung reduziert und die Abgaswerte angepasst .
Auch 50 PS reichen mir , um sportlich zu fahren , wenn's nötig ist .
Allerdings suche ich jetzt aus optischen Gründen eine HS4-Anlage .
Gruß aus MH
Michael

[Ulix]

Hallo Jürgen,

die 1275er in den USA hatten tatsächlich über die Jahre immer weniger Leistung:

1967 65PS
1968-1972 62
1973 55
1974 50

Bei den 1500ern:
1975 57
1976-1979 55,5 (California 48PS)

Quelle: Chilton's Reparaturhandbuch

Gruß Ulix
1967er US Sprite in BU-11

[chris_c]

Hallo,

genauso ist es, für den amerikanischen Markt gab es wegen der dortigen Abgasgesetzgebung seit 1967 andere Motoren.
Da Du nach einem Midget mit runden Radausschniten suchst (Modelljahre 1972-1974) hilft hier ein Blick auf die Motornummer:
steht dort 12V-***-F-H ist es ein Motor für den heimischen Markt. Das H steht dabei für "high compression" (8.8:1)

12V-***-Z-L steht für Motoren für den amerikanischen Markt, L für "low compression" (8:1)

Desweiteren erkennst Du einen Wagen für den US-Markt auch an der Fahrgestellnummer: Sie besteht aus einem Präfix einer sechstelligen Nummer und einem Buchstaben am Ende. Alle Modelle der Jahre 1972-74 beginnen mit GAN5, US Varianten haben dahinter ein "U" und einen weiteren Buchstaben, der auf das Modelljahr deutet (A=1970, B=1971 ...).

Das Auto aus der Anzeige ist mit Sicherheit ein US-Import (drei Scheibenwischer und Positionsleuchten hatten die englischen Autos nicht, die Fertigung für Exportwagen außer für die USA ist wohl 1972 eingestellt worden)

Alle hier gemachten Angaben stammen aus "Sprites & Midgets Die Modellgeschichte" von Anders Ditlev Clausager

Gruß
Christopher

[GinettaG15]

Bin auf der Suche nach "Midget+California" auf diesen Foreneintrag gestossen.

Bin gerade dabei mir nen Midget zu kaufen...das Angebot ist ja recht vielfältig...von Chrom über Gummi, von LHD über RHD ist einiges dabei.....hatte nen LHD ex-Gummi ins Augo gefasst, weil guter Karosseriezustand und viel Zubehör und Werkzeug dabei.....nun sah ich das Abgasgeraffel und dass das Auto mal aus Californien importiert wurde...lohnt sich der Kauf überhaupt...weil mit 50PS geht da ja gar nix....und nur mal schnell 2 HS4 Vergaser draufbauen ist ja am Ende auch nichts...weil es fehlt die Kompression (Kolben), anderer Zündverteiler, Kat rausmachen und Auspuffanlage entsprechend umbauen.

Auf gut deutsch: Finger weg ...oder?

[CCCarer]

Meine Empfehglung: Finger weg von dem Wagen
Es gibt derzeit so viele Midget und Sprite (baugleich bis BJ 1970) auf dem Markt, dass man als Käufer die freie Auswahl hat. Nur, erwarte kein Auto das ohne weitere Arbeiten problemlos fahrbereit ist. Es gibt immer einen Grund warum ein Wagen zum Kauf angeboten wird und der ist meistens, dass man genug von dem Wagen hat und nicht weil der Besitzer in Nicht mehr fahren kann.
Meine Empfehlung ist ein Wagen zwischen Bj 1961 und 1970. Danach war viel billiges Zeug verbaut was gerne Ärger macht. Und kein Wagen mit 1500er Spitfire Motor. Das sind ziemlich schlimme Kisten.

Rob

[GinettaG15]

bestätigt meine Annahme...danke für die Expertise...hatte auch nen 71er RWA mit 1275er aus Gelsenkirchen ins Augue gefasst...seit Monaten inseriert....aber leider will der VK nicht so wirklich "oh...das ist so stressig ein Auto zu verkaufen....man bekommt da ja anfragen und die Leute wollen das Auto anschauen" "jetzt haben sich schon 2 Interessenten angekündigt" "oh....das ist echt stressig"

[jupp1000]

Oh, jetzt wird hier wieder die "silberne Zitronen Karte" gezogen (ADAC Motorwelt 1975, glaube ich)
Die Verteufelung des 1500er Spitfire Motors stammt aus den späten 1970ern, als die britische Automobilindustrie am Boden lag, sich selbst durch konzerninterne Streitereien zwischen den einzelnen Marken zerfleischte und zuguterletzt von den eigenen Mitarbeitern/Gewerkschaften sabotiert wurde. Streiks wegen der Farbe der Arbeitskittel sind überliefert.
So wurden auch bei Triumph manche Motoren ohne Kolbenringe, ohne Sicherungsscheiben/Schrauben etc, teilweise ohne Motoröl verbaut. Diese Motoren überlebten oft die Überführungsfahrten nicht, oder krepierten nach kurzer Laufleistung.
Nicht zuletzt gaben ihnen unvernünftige Fahrer den Rest. Der Langhuber ist nicht vollgasfest und Drehzahlen über 5500 U/min mag er nicht.
Ich fahre seit 2003 einen 1500er Midget unbekannter Laufleistung vo 1978, immer noch mit dem ersten Motor, völlig ohne Probleme.
Ein erfahrener Midget Driver, der 1100er und 1275er besitzt, fuhr kürzlich eine längere Strecke mit meinem und stieg begeistert von Drehmoment und Durchzug aus.
Also, bitte nicht immer die ollen Kamellen aufwärmen. Es entbehrt wirklich jeglicher Grundlage.
Der 1500er Midget ist ein grundsolides Auto, wegen US Vorschriften verstärkt (Türen, Längsträger, Stoßstangen, 2 Kreis Bremsanlage) mit absolut zuverlässiger Technik. In der Regel auch noch preiswerter als MKll und andere.
Optisch ist er wegen der Gummilippen kein Highlight, aber das ist Geschmackssache. Ein Umbau auf Chromstoßstangen ist rel. einfach (siehe mein Profilbild). Ein Auto für Fahrer, nicht für Sammler....
Just my 2 Cents

Gruß Heinz
(Mitbegründer des Spridgetregisters von 2004)

[CCCarer]

Ich will hier keinem zunahe treten, doch ich durfte bei Bekannten und früher Kunden schon häufiger an Midget 1500 arbeiten. Das Auto ist mit ziemlich miesen Komponenten zusammengebaut. Nicht nur der Motor. Der macht bis auf den Einfach-Strombergvergaser im US-Model wenig Probleme. Es ist das drumherum, Zündanlage und der lieblose Innenraum. Billigstes Plastik wohin das Augew reicht.
Viskolüfter, der gerne defekt ist und dann das aufgestelzte Fahrwerk. Der Motorlauf ist extrem rauh, die mechanische Benzinpumpe sollte man gleich gegen eine Elektrische austauschen, sonst orgelt man bei kaltem Motor die Batterie leer bevor der Motor anspringt, und, und, und.
Ein Wagen den ich nicht haben möchte.

Rob

[andreas.clausbruch]

Hallo,
Heinz, auch wenn ich B bevorzuge: Deine Argumentation kann ich gut nachvollziehen. Danke für (D)eine positiv sachgerechte Einschätzung :-), :-).
Die von Rob aufgeführten 'downsides' sollten sich aus meiner Sicht mit überschaubarem Aufwand in den Griff bekommen lassen. Anschliessend kennt man seinen Zwerg umso besser :-), :-)
Octagonale Grüße Andreas

[CCCarer]

Andreas,
nur, warum sollte man sich ein Auto antun, für das es auf dem Markt erheblich Besseres gibt ohne die Probleme einer verkorksten Konstruktion. Der Midget wurde in seiner Bauzeit immer schlechter, nicht besser. Ein 60er Jahre Midget ist einfach um Längen besser, wenn man einen Midget haben will.
Alleine was die Beseitigung dieser Schwachstellen beim 1500 kostet, wenn man es nicht selbst machen kann, ist mehr als die Mehrkosten eines guten frühen Midgets und der ist auch viel zuverlässiger und in meinen Augen erheblich schöner und auch gefragter, Zusätzlich wurde bei den Midgets, wie auch bei den MG B der späten 70er ziemlich schlechter Stahl verwendet und Rost ist manigfaltig zu erwarten, wenn es ein Europamodell ist.
Falls es zum Wiederverkauf (kommt bei Midgets gerade sehr häufig vor ) kommt. warum soll ich mir soetwas antun, was aufgrund der vielen Angebote an Midgets nicht nötig ist?

Rob

[Noddy]

Alleine was die Beseitigung dieser Schwachstellen beim 1500 kostet, wenn man es nicht selbst machen kann,

Das ist bei Autos die jetzt noch existieren doch längst passiert. Es fehlt der Umbau auf europäischen Standard, das ist der Knackpunkt.
Es gibt nunmal unterschiedliche Anforderungen und hier lernt ein Neuling wo die Preisdifferenzen herkommen.

[andreas.clausbruch]

Hallo,
Micha, es sind sicher die Preisdifferenzen, aber man kann es auch so sehen: gerade solche Fahrzeuge bieten einem auch grosse Freiheit. Bei einem frühen Zwerg würde ich mich scheuen ihn deutlich zu modifizieren. Bei einem späten hätte ich diesbezüglich keinerlei Bedenken.
Gerade auch deshalb gefällt mir Jupp's Argumentation für vergleichsweise wenig Geld ein technisch zuverlässiges Fahrzeug kaufen zu können an dem man selbst schrauben und es ggf. so wie man es gerne haben möchte modifizieren kann.
Octagonale Grüße Andreas

[CCCarer]

Ein letzter Einwand:
Ganz allgemein. Gute Autos muss man, braucht man nicht zu modifizieren. Die fahren einfach zuverlässig und langlebig.
Jetzt bin ich aber weg hier aus dem Thema.

Rob

[jupp1000]

Danke Andreas für deine netten Worte!

Hi Rob,
Für mich sprechen über 20 Jahre problemloser Betrieb für sich. Der 1500er ist halt ein Kind der Zeit. US Abgasgesetze und Sicherheitsvorschriften haben dem Auto sicher nicht nur gut getan. Dennoch kann man auch damit glücklich werden.
Seht es positiv. Viele von uns wollen doch gerne verbessern (engl.tunen ;-) ). Dafür gibt es hier ein dankbares Feld.
Übrigens, elektische Spritpumpen halten auch nicht ewig und der Umbau auf mechanischen Lüfter ggf.ist auch keine Raketenwissenschaft. Auf jeden Fall haben diese Bauteile in meinem Midget wesentlich länger gehalten, als bei modernen Autos. Such da mal 40 Jahre alte Benzinpumpen.....
Wo sind im Gummiboot mehr "billiges Plasik" und billige Komponenten verbaut, außer, dass das Armaturenbrett moderner gestaltet ist und über ein Handschuhfach verfügt? Wie unterscheidet sich die Zündanlage vom früheren Midget (ja, anderer aber nicht "billigerer" Verteiler)

Ein Tesla hat billiges Plastik überall!

Ich weiß, ich schweife ab.
Just my 2 Cents

Jeder kann das für sich entscheiden.

[Noddy]

Wie unterscheidet sich die Zündanlage vom früheren Midget (ja, anderer aber nicht "billigerer" Verteiler)

Hallo Jupp

Wenn man dem Motor mit 2 Vergasern zuleibe rückt ist auch ne andere Zündcharakteristik nötig, also wird es auf ne 123 hinauslaufen.

Grüße
Micha