HIF6 im V8 und das Problem mit dem Unterdruck

[Bluebyte]

Moin zusammen,
natürlich kurz vor dem OGP muss ich mal wieder an meinem alten Kahn rumbasteln und versuchen die Vergaser am V8 einzustellen. Ich weiß nicht warum, aber ich dachte um auf der Nordschleife den Driftwettbewerb zu gewinnen müsse ich da jetzt alles rausholen :-)
Nein quatsch, ich wollte nur die Einstellung checken. Bevor ich diesen blöd funktionierenden Gunson Synchrontester benutzt habe viel mir schon auf das meine Hand links deutlich mehr angesaugt wird als am rechten HIF6.

Also from the beginning:
Rover SD1 Motor mit Standard HIF6 und angepassten neuen Nadeln für die RV8 Krümmer. Ansaugung über K&N. Ansaugbrücke war hier jetzt natürlich demontiert und Motor war warm (eher heiß, was man an meinem Unterarm jetzt erkennen kann).
Gunson Tester zeigt unterschiedliche Werte rechts und links. Ebenso der einfache Test mit der Hand auf dem Ansaugflansch zeigt: rechts wird die Hand deutlich angesaugt, Motor stirbt ab. Links nur minimales ansaugen der Hand, den Motor unteressiert das gar nicht!!! (hier mal bitte drüber nachdenken, Falschluft?)

Deckel demontiert:
Federlänge gleich, Kolben gereinigt und geprüft (optisch), alles leichtgängig. Montiert und danach die Leichtgängigkeit wieder überprüft, alles ok.

Düsenstöcke gemessen, waren gleich hoch oder in dem Fall gleich tief. Trotzdem nochmal eine Grundeinstellung vorgenommen. Abstand von der Oberkante bis Düsenstock jetzt beidseitig 2,64mm.

Motor springt ohne Choke direkt an, Zündkerzenfarbe nach ca. 1 Stunde Leerlauf rechte und linke Band schön Rehbraun.

Drücke ich die Kolben von Hand hoch: rechte Seite, Motor geht aus. Linke Seite Drehzahl variiert etwas.

Beim Gasgeben gehen beide Kolben gleichmäßig hoch und wieder runter. Ich habe einfach nur im Leerlauf links keinen Unterdruck...und keine Ahnung mehr...

Was ich aber nicht verstehe sind zwei Sachen:
Linker Vergaser mit Handauflege Test - Motor reagiert fast gar nicht darauf und rechter Vergaser läßt den Motor sofort absterben

Düsenstockhöhe war vorher bei beiden bei ca. 1,00 mm Abstand, jetzt bei 2,64 mm und ich habe wunderbare 800 Umdrehungen bei beiden Einstellungen. Drehe ich die Gemischschrauben rechts und links eine Viertel bis halbe Umdrehung, habe ich aber keinen Underschied in der Leerlaufdrehzahl.

Wer hat ein paar Denkanstöße?
Überholen und zerlegen mache ich erst im Winter falls erforderlich, ich hätte nur den Motor gerne fürs WE am laufen. Wobei er ja von den Fahrleistungen her gut läuft.

Gruß
Stephan

[Josef Eckert]

Hallo Stephan,
Du musst die Vergaser nur synchronisieren. Dann saugen sie gleichmäßig.
Von Neuwied bis Königswinter ist es nicht weit. Wenn Du willst kannst Du mal bei mir vorbeischauen, dann mache ich das für Dich, dauert max. 1 Stunde. Bitte nicht wundern, wenn danach Dein Motor 30% mehr Leistung hat.
Gruß
Josef

[Bluebyte]

Hallo Josef,
Du meinst es liegt nur daran? Aber ich habe sie doch synchronisiert. Ich will jetzt nicht behaupten das ich alles richtig gemacht habe, auf keinen Fall. Hätte aber jetzt mal forsch behauptet, dass auch wenn ich es nicht 100% korrekt gemacht hätte, der Unterschied nicht so gravierend wäre.

Also, ich werde das nachher noch mal selber prüfen (der Ehrgeiz...) und komme dann auf Dich zurück :-)
Es ist wirklich nicht weit bis Königswinter.

Danke

Gruß
Stephan

[marc-ks]

Hallo Stephan,
Josef meint die Synchronisation der Drosselklappen, wird ja glaube ich beim V8 über ein Gestänge eingestellt, das die beiden Vergaser miteinander verbindet.

[cw_schreuer]

Hallo Stephan ,
du schreibst du hättest sei sychronisiert .
Wenn das richtig gemacht wäre, würden sie gleichmässig ansaugen.
Versuch es nochmals dann wird das schon gehen.
Grüße
aus Stolberg
Willi

[thomas_1802]

Hallo Stephan,
in deiner Beschreibung kann ich nichts von Vergaser synchronisieren lesen. Zum Synchronisieren musst du grob beschrieben das Gestänge zwischen den beiden Dreosselklappen lösen, damit du beide Drosselklappen unabhängig voneinander verstellen kannst. Dann mit dem Tester bei beiden Vergasern gleiches ansaugen einstellen und das Gestänge wieder festschrauben. Wenn du den Leerlauf einstellst BEIDE Einstellschrauben immer synchron drehen.
Mit dem Gunson Gerät habe ich keine guten Erfahrungen gesammelt und mir dann einen vernünftiges Gerät gekauft. Einen Vergleich der unterschiedlichen Tester haben wir hier mal diskutiert. Suche einfach in meinen Beiträgen, dann findest du es bestimmt.
Viel Erfolg ...

[cw_schreuer]

Hallo Thomas,
da hast du nicht richtig gelesen.
Stephan hat geschrieben :

Hallo Josef,
Du meinst es liegt nur daran? Aber ich habe sie doch synchronisiert. Ich will jetzt nicht behaupten das ich alles richtig gemacht habe, auf keinen Fall. Hätte aber jetzt mal forsch behauptet, dass auch wenn ich es nicht 100% korrekt gemacht hätte, der Unterschied nicht so gravierend wäre.

Also, ich werde das nachher noch mal selber prüfen (der Ehrgeiz...) und komme dann auf Dich zurück :-)
Es ist wirklich nicht weit bis Königswinter.

Danke

Gruß

Grüße
aus Stolberg Willi

[thomas_1802]

Hallo Thomas,
da hast du nicht richtig gelesen.
Stephan hat geschrieben : ... Aber ich habe sie doch synchronisiert.

Sorry Stephan,da habe ich nicht sorgfältig genug gelesen.
Dann vermute ich einen Fehler in der Ausführungen oder der Gunson ist nicht genau genug.

[DieterB]

Die Frage ist m.E. hier: Was versteht Stephan unter Synchronisieren? Was genau wurde wie gemacht?
Zwei synchronisierte Versager müssen gleichen Unterdruck produzieren - sonst sind sie nicht synchronisiert (per Definition).
Ich hatte sowas Ähnliches mal bei meinem 1275er. Da waren es die ovalen Düsenstöcke.

Grüße
Dieter

[Betty]

Hallo Stephan, OGP ist jetzt vorbei, ich erlaube mir zu bemerken, früher war alles besser (ich gehöre mittlerweile zum alten Eisen, dann darf man das erwähnen...??.) Oder ich bin einfach übersättigt.
Zum Thema Grundeinstellung Deiner HIF Vergaser...…….2,64 mm. Kann es sein dass die Kaltstarteinrichtung noch z. T. gezogen ist. Grundeinstellung sollte sein 0,38-0,45 mm. Das sagt mein SU Büchlein. Das steht ziemlich vorne. Das gilt auch für HIF. Mess nochmal, vielleicht hast Du Dich vertan, falsch abgelesen. Dann geht's zur Synchroneinstellung. Viel Erfolg, Dein ehemaliger B-Motor bzw. Block lagert hier noch unberührt. Der ist nicht übel. Grüße von "drüben" aus dem Maifeld GERD

[Bluebyte]

Hallo Gerd
ich dachte der Motor wäre längst schon überholt und würde im A laufen :-)

Aber ein gut sortiertes Lager ist Gold wert. Teile werden auch hierfür rar.

Bei 2,64 mm Düsenstockhöhe habe ich etwas zu helle Zündkerzen, also mager. Habe jetzt eine Umdrehung hoch gedreht und die Kerzen sind einen Hauch zu dunkel. Die Höhe in mm habe ich jetzt nicht gemessen. Aber die korrekte Einstellung wird so um die 2 mm sein. Bei 1,3 mm Höhe hatte ich perfekte Abgaswerte bei der AU, aber das ist zu mager für den Motor.
Aber bezüglich anderer Probleme die ich beim OGP hatte, konnte ich da nicht weiter fummeln. Ich muss erst noch ein paar Geräusche analysieren die mir leider die Markenclubstunde versaut haben...

Ich schätze das die Vergaser einfach überholungsbedürftig sind. Synchronisiert sind sie, ich sage mal so einigermaßen. Nichts desto trotz bringt eine leichte Fehlstellung nicht so einen Unterschied im Leerlauf. Gerade wo der Wagen ja unter Last ein korrektes Kerzenbild abliefert. Muss also irgendwo ein wenig Nebenluft herkommen. Ovale Düsenstöcke können es nicht sein behaupte ich mal.

Naja, Überholsatz kostet sicherlich 250 - 300 Euro. Brücke muss dann ebenfalls runter um Leckage auszuschließen. Überlege daher, direkt einen Edelbrock drauf zu bauen. Ansaugbrücke dafür habe ich schon seit längerem und durch den Dollarkurz kostet der Vergaser grade mal 380 Euro. Was mich zurückhält ist, das ich ein Fan von den SU bin. Sind (meistens :-) ) einfach einzustellen und kein Hexenwerk.

Aber das hängt jetzt von dem Ausmaß des klackerns meines Motors ab....

Gruß
Stephan

[andreas.clausbruch]

Hallo Stephan,
bei anderen Vergasern als Deinen SU's solltest Du vorsichtshalber noch einen Prüfstandlauf zur richtigen Bedüsung einkalkulieren.
Octagonale Grüsse Andreas

[Bluebyte]

Das war für dieses Jahr sowieso eingeplant. Habe schon ein Liste an Jobs bekommen die ich im Vorfeld prüfen kann um Kosten zu sparen. Es ist kein günstiges Unterfangen.
Habe im Bekanntenkreis jemanden der seinen TVR bei IOZ abgegeben hat. Kosten waren hoch, aber er sagt der Unterscheid war wie Tag und Nacht. Vor allem hat man dann auch mal ein Diagramm vom Prüfstandslauf.

Gruß
Stephan

[Bluebyte]

Nachdem mein Motorklackern abgestellt ist und die Kompression geprüft ist, widme ich mich wieder den altäglichen Problemen. HIF Vergaser!

Ein Kolben bleibt jetzt in oberer Position kleben...es nervt...die Dinger sind fertig. Ich hätte gerne mal ein paar Meinungen zum Edelbrock. Mir sagen Leute "Junge, wenn Du den drauf machst läuft er erst mal wie ein Motor", "Unterschied wie Tag und Nacht"...

Der IOZ sagt "Nö, lass die SU drauf, kein Unterschied". In meinem Rover Tuning Buch steht auch drin das es ein Unterschied ist. Hier im Forum lese ich auch das die Leute den Vergaser als besser einschätzen.

Ok, gehen wir davon aus das ich umrüste. Was brauche ich alles:

1. Edelbrock 1404 manuel choke (im Moment bei 351€)
2. 2" Filter sonst stößt er an
3. Dichtung Ansaugbrücke ist beim Vergaser mit dabei
4. Dichtung an Motorblock brauche ich noch => welche sollte ich mir holen? Gibt es da was spezielles?
5. Gas und Choke Zug?
6. Gasgestänge?
7. Benzinpumpe? Facet Red Top?
8. Druckregulierer? Filter King? Mit welchem Druck fahre ich den 1404?
9. Irgendwelche speziellen Benzinanschlüsse noch oder ist alles dabei?
10. Welche Jets und Rods? Ich habe keine Ahnung was normalerweise verbaut ist, lese hier von 1441 metering rod und 1421er jets?

Über Erfahrungen würde ich mich freuen. Über ein Foto vom Umbau mit erkennbaren Details auch :-)

Prüfstandslauf ist geplant, da habe ich eine Adresse bekommen nähe Nürburgring der terminlich scheinbar flexibel ist. Trotz allem soll die Grundeinstellung ja schon mal passen.

Gruß
Stephan

[Bluebyte]

Vergaser synchronisieren

Ich dachte ich hätte dazu bereits was geschrieben und leider ist das keine Antwort auf meine Frage, denn ich baue ja keine 2 Edelbrocks drauf...wobei

[Josef Eckert]

Nachdem mein Motorklackern abgestellt ist und die Kompression geprüft ist, widme ich mich wieder den altäglichen Problemen. HIF Vergaser!

Ein Kolben bleibt jetzt in oberer Position kleben...es nervt...die Dinger sind fertig. Ich hätte gerne mal ein paar Meinungen zum Edelbrock. Mir sagen Leute "Junge, wenn Du den drauf machst läuft er erst mal wie ein Motor", "Unterschied wie Tag und Nacht"...

Der IOZ sagt "Nö, lass die SU drauf, kein Unterschied". In meinem Rover Tuning Buch steht auch drin das es ein Unterschied ist. Hier im Forum lese ich auch das die Leute den Vergaser als besser einschätzen.

Ok, gehen wir davon aus das ich umrüste. Was brauche ich alles:

1. Edelbrock 1404 manuel choke (im Moment bei 351€)
2. 2" Filter sonst stößt er an
3. Dichtung Ansaugbrücke ist beim Vergaser mit dabei
4. Dichtung an Motorblock brauche ich noch => welche sollte ich mir holen? Gibt es da was spezielles?
5. Gas und Choke Zug?
6. Gasgestänge?
7. Benzinpumpe? Facet Red Top?
8. Druckregulierer? Filter King? Mit welchem Druck fahre ich den 1404?
9. Irgendwelche speziellen Benzinanschlüsse noch oder ist alles dabei?
10. Welche Jets und Rods? Ich habe keine Ahnung was normalerweise verbaut ist, lese hier von 1441 metering rod und 1421er jets?

Über Erfahrungen würde ich mich freuen. Über ein Foto vom Umbau mit erkennbaren Details auch :-)

Prüfstandslauf ist geplant, da habe ich eine Adresse bekommen nähe Nürburgring der terminlich scheinbar flexibel ist. Trotz allem soll die Grundeinstellung ja schon mal passen.

Gruß
Stephan

M.W. brauchst du noch die passende Ansaugspinne. Wir haben im Frühjahr bei B V8 mit Edelbrock Vergaser Motor/Getriebe aus/eingebaut. Getriebe war defekt und musste überholt werden. Da habe ich mir SU Vergaser gewünscht, weil der Edelbrock gemischmäßig meiner Meinung nach schlecht einzustellen ist. Ich würde immer rückrüsten auf SU.
Seither tun mir auch alle B V8 (umgebaut von 4 Zylinder) Liebhaber leid. Aber das ist eine andere Geschichte.
Gruß
Josef

[Thomas Assmann]

Nun, das stimmt wohl nicht.
Die Edelbrock / Carter Vergaser sind mit Düsen, Düsennadeln und Federn genau so gut
einstellbar wie SUs. Sogar der "Shot" der Beschleunigerpumpe ist einstellbar.
Gemischeinstellung im Leerlauf über 2 Schrauben an der Front.
Es ist eben anders wie ein SU, aber in der Regel kein Problem.
Es wird mit dem Vergaser auch gleich ein kleines Handbuch geliefert, ist halt in Englisch,
sollte aber auch kein Problem sein.

Freundliche Grüße,
Tom

[Josef Eckert]

Gemischeinstellung im Leerlauf über 2 Schrauben an der Front.
Es ist eben anders wie ein SU, aber in der Regel kein Problem.
Es wird mit dem Vergaser auch gleich ein kleines Handbuch geliefert, ist halt in Englisch,
sollte aber auch kein Problem sein.

Freundliche Grüße,
Tom

Hallo Tom,
Gut Leerlaufgemisch hatte ich gefunden. Aberwie stelle ich das Gemisch bei höheren Drehzahlen ein? Der Besitzer hatte leider kein Handbuch mehr und konnte mir auch nicht helfen. Meine zweite Muttersprache ist englisch, aber im Netz bin ichh auch nicht schlau geworden. ich hab dann alles so gelassen, - lief etwas mager bei höheren Drehzahlen-, bevor ich da ohne Ahnung etwas verstelle. SU Vergaser sind halt meine Welt und ich finde sie einfach genial, zumindest für den normalen, nicht Rennbetrieb.
Gruß
Josef

[DieterB]

Hallo Stephan,

bedenke, dass eine Offenhauser-Ansaugspinne (grobe Richtung sowas hier https://www.ebay.co.uk/itm/Rover-V8-JWR ... SwbsRbXbpQ nochmal mit ca. 400 Pfund (!) zu Buche schlägt.

Grüße
Dieter

PS.: Es gibt nicht wenige, die meinen dass ein Holley 380 die erheblich bessere Wahl wäre.

[Thomas Assmann]

Hallo Josef,
ganz einfach, du gibst in deinen Browser oder Suchmaschiene ein: edelbrock.com
Ist die Edelbrock website mit allen Produkten.
Oben rechts , das kleine Feld mit der Lupe,
dort gibst du ein Performer 500. auf das Lupensymbol klicken.
Dann geht eine Seite auf an der an erster und zweiter Stelle die Vergaser jeweils mit Elektro- oder manual Choke abgebildet sind.
Du klickst auf das Bild, Beschreibung geht auf, am unteren Ende in rot "Tuning Guide" und "Instalation instruction" zum Download.
Ist dort sehr gut erklärt.
Ich habe meinen damit gut einstellen können, bei recht moderatem Verbrauch.
Im Prinzip ist es ähnlich wie ein SU, da hast 2 x Düse in der die Düsennadel mit Feder sitzt,
über Unterdruck gesteuert ( in der ersten Stufe). Düsen, Nadeln und Federn kannst du leicht wechseln, um den Vergaser an zu passen. Gemisch bei hohen Drehzahlen brauchst du nicht einstellen, machen ja die konischen Nadeln , die einen größeren Querschnitt der Düsen freigeben.
Die Drosselklappen der zweiten Stufe gehen dann auch über Unterdruck gesteuert, bzw. zum Teil bei Vollgas mechanisch gesteuert auf.
Schau es dir mal an, ist wirklich kein "Hexenwerk"
Viele Grüße,
Thomas