Mal wieder: LEDS beim H-Kennzeichen

[pfl]

Liebes Forum,
war eben mal wieder beim Tüv.

Mein langjähriger Prüfer hat zwar das Auto durchgewinkt aber mich informiert dass ich künftig die LED H4 Lampen vor der HU gegen H4 austauschen soll.

Die LED sind zwar mit dem passenden Scheinwerfer legal und kein Grund die HU zu verweigern. Auch gibt es kein Erlöschen der Betriebserlaubnis, also auch keine Versicherungsprobleme.

Es gibt aber eine neue Vorgabe des Gutachterausschusses an die Prüforganisationen dass die LED mit dem H-Kennzeichen nicht zulässig sind und dem Fahrzeug daher zwar die HU zu gewähren ist aber gleichzeitig das H-Kennzeichen abzuerkennen ist. Begründung ist dass das Lichtbild nicht zum Fahrzeug passt und somit der Charakter eines H-Kennzeichen Fahrzeugs verloren geht.

Habt Ihr auch schon davon gehört? Kenn jemand Mölichkeiten diese unsinnige Entscheidung anzugreifen?
Klar kann man einfach die Birnen vor dem Tüv wechseln - aber es macht doch keinen Sinn Verbesserungen die der Sicherheit dienen wegen der Optik zu verbieten.

lb Grüße
Peter

[Noddy]

Hallo Peter

Sei froh, daß Dein Auto nicht vor 1956 gebaut wurde, dann müssten auch noch Blinker und Spiegel wech. Ebenso die Warnblinkanlage, die zwingend so nachgerüstet sein muss wie ein Diebstahlschutz wie Lenkradschloss, Panzerzündspule oder Schalthebelverriegelung.
Mit dem "Lichtbild" des Oldtimers laufen wir in Kürze in die Gefahr unter den LED- Fahrern nicht mehr wahrgenommen zu werden, was als Sicherheitsaspekt sicher die gleiche Relevanz hat wie obige Zwangsnachrüstungen.

Grüße
Micha

[Axel Krug]

Wieso nicht einfach H4 drin lassen und dem TÜV-Stress damit aus dem Weg gehen? Die Diskussionen um LEDs gab es hier ja schon so oft, fahrt ihr denn immer nur nachts mit dem MG? Wir reden doch von einem Sommerfahrzeug, die Tage sind richtig lang. Wenn es dann wirklich mal im Dunkeln nach Hause geht wird man den Weg doch auch mit H4 finden, ging die letzten 50 Jahre auch und die Nacht ist nicht dunkler geworden.

[major_healey]

Begründung ist dass das Lichtbild nicht zum Fahrzeug passt und somit der Charakter eines H-Kennzeichen Fahrzeugs verloren geht.

Jetzt wird mir auch klar, weshalb Osram die Night Breaker LED Vintage H4 entwickelt hat (siehe https://board.mgdc.de/viewtopic.php?p=1 ... t=#p157651) und dazu anmerkt "Dadurch bleibt die klassische Halogen-Optik von den Oldtimern erhalten ..."

[andreas.clausbruch]

Hallo Peter,
soweit ich den aktuellen Stand in Erfahrung bringen konnte, ist bei den LED Lampen zwischenzeitlich das Lichtbild angepasst worden.
Wenn dem nicht so ist/ sein sollte ,würde ich Axel's Rat nicht nur beherzigen sondern folgen :-)
Axel, eine kleine Anmerkung: in den letzten Jahren sind die Nächte nicht dunkler geworden - eher heller. Aber mit den Autos altern auch unsere Sehkräfte. Nichts für ungut!
Octagonale Grüße Andreas

[CCCarer]

Hallo Peter

Mit dem "Lichtbild" des Oldtimers laufen wir in Kürze in die Gefahr unter den LED- Fahrern nicht mehr wahrgenommen zu werden, was als Sicherheitsaspekt sicher die gleiche Relevanz hat wie obige Zwangsnachrüstungen.

Grüße
Micha

Dann sollte man aber auch schleunigst eine dritte Bremsleuchte nachrüsten, damit auch ja gemerkt wird, dass man bremst.

Rob

[Xpower]

Begründung ist dass das Lichtbild nicht zum Fahrzeug passt und somit der Charakter eines H-Kennzeichen Fahrzeugs verloren geht.

Jetzt wird mir auch klar, weshalb Osram die Night Breaker LED Vintage H4 entwickelt hat (siehe https://board.mgdc.de/viewtopic.php?p=1 ... t=#p157651) und dazu anmerkt "Dadurch bleibt die klassische Halogen-Optik von den Oldtimern erhalten ..."

Danke Stolli, ich freue mich immer wenns wenigstens einer liest

[Noddy]

Dann sollte man aber auch schleunigst eine dritte Bremsleuchte nachrüsten, damit auch ja gemerkt wird, dass man bremst.

Rob

Du hast es nicht verstanden, Josef.

[Axel Krug]

Hallo Peter

Mit dem "Lichtbild" des Oldtimers laufen wir in Kürze in die Gefahr unter den LED- Fahrern nicht mehr wahrgenommen zu werden, was als Sicherheitsaspekt sicher die gleiche Relevanz hat wie obige Zwangsnachrüstungen.

Grüße
Micha

Dann sollte man aber auch schleunigst eine dritte Bremsleuchte nachrüsten, damit auch ja gemerkt wird, dass man bremst.

Rob

...zum Anklipsen ans Windschott

[Larson]

Habe jetzt auch mal gesucht und folgendes von der DEKRA gefunden:

„Das äußere Erscheinungsbild des Fahrzeugs muss in insgesamt seine Zeit passen“, sagt Bräuer, „Mit einem komplett ausgetauschten Scheinwerfer-System wird dieses Erscheinungsbild deutlich verändert; deshalb können unsere Sachverständigen dann kein positives Gutachten abgeben.“
Anders sieht das mit einem LED-Austauschleuchtmittel aus. Voraussetzung ist, dass die beiden Bauartgenehmigungen von Scheinwerfer und Leuchtmittel zueinander passen. Auskunft darüber geben entsprechende Kompatibilitätslisten. „Entscheidend ist eigentlich nicht das Fahrzeug, sondern der Scheinwerfer – den meisten Fahrzeughaltern ist aber die Bauartgenehmigungsnummer ihres Scheinwerfers natürlich eher nicht bekannt. Deshalb bilden die Listen der Leuchtenhersteller übersichtlich ab, welche Leuchte in der Regel zu welchem Fahrzeugtyp und / oder Scheinwerfer passt“, so der DEKRA Experte.

Unter Sicherheitsgesichtspunkten ist die Empfehlung für die LED-Leuchtmittel klar. „Was die Ausleuchtung der Fahrbahn angeht, ist der Unterschied gewaltig“, so Bräuer. „Wer mit LED-Licht fährt, sieht viel weiter und mehr Kontrast als mit H4-Lampen. Das liegt daran, dass die so genannte Lichtfarbe dem Tageslicht sehr ähnlich ist. Damit sind die Austausch-Leuchtmittel ein deutlicher Sicherheitsgewinn.“ Hinzu kommt, dass sie durch die geringere Leistungsaufnahme auch die elektrische Infrastruktur wie Kabel und Schalter merklich entlasten – was bei rund 40 bis 50 Jahre alten Fahrzeugen auch einen positiven Effekt im Hinblick auf mögliche Brandgefahren haben kann.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich nach zwei Jahren etwas daran geändert hat.

[Larson]

Das noch als Ergänzung von der selben Pressemitteilung:

Bessere Sicht, mehr Sicherheit – und trotzdem ein H-Kennzeichen

LED-Licht auf dem aktuellen Stand der Technik statt funzeliger H4-Lampen, und trotzdem ein H-Kennzeichen – für viele klassische Automodelle ist das heute möglich. „Mit LED-Austausch-Leuchtmitteln, die in den originalen Scheinwerfer eingesetzt werden, spricht nichts dagegen, ein H-Kennzeichen zu erteilen“, sagt Oldtimer-Experte Carsten Bräuer von DEKRA. Komplette Scheinwerfer durch moderne LED-Systeme zu ersetzen, bleibt dagegen in Sachen H-Kennzeichen ein K.O.-Kriterium.

[Ralph-Peter]

H4 Funzeln?? Ich fahre bei meinen Oldtimerrn teilweise noch mit original Bilux Lampen rum. H4 ist mir da zu modern.
Bei unseren alten Zweitakt RD Yamahas sind sogar noch die 35Watt Bilux verbaut. Da kann man dann wirklich von "Dunkel" sprechen.

[Noddy]

Bei unseren alten Zweitakt RD Yamahas sind sogar noch die 35Watt Bilux verbaut. Da kann man dann wirklich von "Dunkel" sprechen.

Hallo

Ist nicht gerade bei Motorrädern gutes Licht, auch tagsüber, die beste Lebensversicherung?

Grüße
Micha

[2sheep]

Micha, da gehe ich voll mit.
Ich fahre reichlich im Jahr mit klassischen und auch modernen Mopeds rum.
Licht ist hier eine echte Lebensversicherung, vor allem da wo das fahren am meisten Spaß macht, nämlich auf kleinen Landesstraßen, mit viel Wechsel Wald/offen und Kurven dabei.
Eine historische 6V- Anlage sieht heute kaum einer mehr.
Originalität hin und her, wenn die Dinger öffentlich fahren sollen muss das besser wenn’s geht.
Ich hoffe nur, die teuren LED halten lange- das weiß ja noch keiner.

viele Grüße
Matthias

[Xpower]

Nur mal so am Rande, wir sind gerade dabei mit Osram die Liste zu erweitern und auch für die Vintage LED einen Clubpreis auszuhandeln.

Gruß Peter

[APoMGA1956]

Ich habe auch noch die alten Bilux-Birnchen in den Scheinwerfern. Das Problem nachts ist weniger, dass man wenig sieht, das Problem sind die modernen Matrix-Scheinwerfer oder die älteren Scheinwerfersysteme auf Xenon-Basis.
Ich sehe es selbst bei unseren neuen Mercedes und BMW mit Matrix-LED und Lichtautomatik, bis die die Bilux-Funzeln als Lichtquelle eines Fahrzeugs identifizieren, ist der entgegenkommende Fahrer bereits grell erleuchtet.
Von daher grüble ich über Halogen nach. LED ist bei alten Fahrzeugen mit Masse an Plus ein kleines, aber durchaus teures Thema.

[Larson]

Habt Ihr auch schon davon gehört? Kenn jemand Mölichkeiten diese unsinnige Entscheidung anzugreifen?

So Peter.

Habe noch weiter gesucht und folgendes auf der Seite des ADAC von 2023 gefunden:

Oldtimer-Status bleibt erhalten

Gleichzeitig sprachen wir vor allem mit dem TÜV Süd. Denn die Prüforganisationen wie TÜV und Dekra bestimmen darüber, wer das begehrte H-Kennzeichen für die Einstufung als erhaltenswertes Fahrzeug, also Oldtimer, bekommt. Dafür muss das Fahrzeug überwiegend dem Originalzustand entsprechen. Das war auch deswegen wichtig, weil viele Oldtimer-Besitzer größten Wert auf die Detailtreue legen.

Die Prüforganisationen kamen zum Ergebnis, dass die LED den Oldtimer-Status nicht gefährden. Denn das Leuchtmittel verändert das Erscheinungsbild nicht: Von außen ist nicht erkennbar, was hinter der Streuscheibe im Scheinwerfer steckt. Diese Entscheidung erleichterte viele Oldtimer-Fahrer, die bislang mit ihren Lieblingen schwach leuchtend durch die Dunkelheit fuhren.

Keine Ahnung was die Prüfer da erzählt haben, aber die eigenen Argumente nach drei Jahren in Zweifel ziehen, wird aus meiner Sicht schwierig.

[Xpower]

Screenshot 2026-05-14 003405.png

[Simon8]

Wäre schön wenn auf der Osten Liste dann auch mga und Z Magnetten auftauchen. Die Scheinwerfer Einsätze passen da auch rein. Und wenn dann wer sagt die sind nicht original… Ich musste für den Tüv extra Scheinwerfer Einsätze mit Standlicht einbauen. Also eh abweichen.
Simon

[Noddy]

Hallo Simon

Geh einfach zurück zum Anfang des Threads bevor der MGB namentlich in der Liste erwähnt wird. Alle Fahrzeuge mit 7 Zoll Scheinwerfern dürfen die Osram LED in Verbindung mit den damit geprüften Scheinwerfern verwenden, egal ob Morgan, Jaguar, MG oder VW.

Grüße
Micha