Lüfter läuft fast immer beim V8

[Tieftondepartment]

Hallo zusammen,

nachdem mein Schätzchen jetzt TÜV und Zulassung hat geht's jetzt ans Fahren!
Komischerweise springt der Lüfter nach kurzer Fahrt (Stadt) oder ein paar Kilometern (Landstraße, ca 60-70 mph) an und bleibt es bis zum Ende der Fahrt. Temperatur ist festgenagelt auf knapp unter Mitte des Schmidt'schen Schätzeisens. Im Stau in der Stadt dann genau Mitte. Öldruck über 40 psi.
Der Temp-Fühler ist neu, nachdem der alte die Lüfter immer bei Zündung-an angeschaltet hatte.
Heute war's eigentlich recht frisch, heute morgen sogar saukalt. Da sollte man doch bei Landstraßentempo ohne Lüfter auskommen?!

Hat jemand eine Idee?

Danke und Grüße,

Oliver

PS: Factory-V8, Fächerkrümmer und K&Ns, Vergaser mutmaßlich mit Original-Nadel.

[jupp1000]

Hi Oli V8,

der defekte Temp.fühler hatte wahrscheinlich einen Masseschluss. Der Neue funktioniert anscheinend korrekt, denn er ist nicht einstellbar. Ich denke Dein Schätzeisen zeigt zu wenig an. Schraub mal den Stopfen oben aus dem Kühler und lass den Motor warmlaufen. Mit einem Bratenthermometer o.ä. kannst Du die tatsächliche Temp. im Kühler messen wenn die Lüfter anlaufen. Um die 90° sollten es sein. Vorsicht, heißes Wasser macht rote Wangen

Grüße nach Minga

Heinz

[RobertBauer]

Hallo Oliver,

wird der Lüfter bei Deinem V8 über den originalen Thermo-Schalter gesteuert oder gibt es ggf. noch einen "einstellbaren" Thermoschalter (bspw. wie von Kenlowe)? Den könntest Du dann nämlich einstellen....

Test: bei laufendem Lüfter den Stecker vom Thermo-Schalter abziehen (sitzt prominent oben auf der Ansaugspinne, hat genau einen Anschluss, welcher ein Relais steuert). Die Lüfter müssten dann ausgehen.

Es bleiben dann die Möglichkeiten:
1. Thermoschalter löst korrekt aus, aber der Motor läuft wirklich zu heiß (nicht unwahrscheinlich, wenn Du mit K&N-Filtern und Fächerkrümmern die Originalnadel "BBU" fährst ;-) ). Ursachen z.B. Kühler dicht, Wapu defekt, Thermostat klemmt, zu viel Frühzündung, zu magere Vergaserbedüsung/-einstellung
2. Thermoschalter wurde "optimiert" bzw. ist nicht original und löst zu früh aus

3. Wenn die Lüfter weiterlaufen, hast Du wohl noch einen zweiten Schalter, z.B. die einstellbare Kenlowe-Variante verbaut. Sieht in etwa aus wie eine Eieruhr und dürfte schwer zu übersehen sein...

Ansonsten sitzt ganz gern mal der "steam Pipe" (ein relativ dünner Schlauch, der aus der Ansaugbrücke kurz vorm Thermostatengehäuse herausgeht und neben der Vergasern wieder reingeht) zu. Das kann dann zu Dampfblasen in diesem Bereich führen.

Übrigens ist für die Kombination "Fächerkrümmer und K&N"-Filter die Originalnadel "BBU" VIEL zu mager.


Ich habe ein ähnliches Setup und fahre die Nadel "BFC". Ansonsten wird häufig "BAC" genannt, die ist aber im Teillastbereich zu mager, so dass eine Einstellung schwierig wird.

Es gibt da ein nettes Progrämmchen, google mal nach "WinSU". Ansonsten auch eine Spielart mit Excel:
http://www.moke.com.au/Joomla/content/view/295/82/.


Viele Grüße, Robert.

P.S.: Üblich ist beim V8 auch der Einbau eines "Override" Schalters für die Lüfter. Wenn dieser geschlossen ist, laufen die Lüfter IMMER, spätestens ab Schlüsselstellung 2.

[Tieftondepartment]

Hallo H VIII, hallo Robert (Ich siez' dich nur telefonisch, ok?! )

Kann sein, daß das Schätzometer zu wenig anzeigt - aber es benimmt sich schon glaubwürdig, Temperatur bei Fahrt normal, dann im Stau leicht erhöht. Ich werde mal die Temperatur testen, wann die Lüfter anspringen.

wird der Lüfter bei Deinem V8 über den originalen Thermo-Schalter gesteuert[...]

Ja, nagelneues Originalteil.

1. Thermoschalter löst korrekt aus, aber der Motor läuft wirklich zu heiß (nicht unwahrscheinlich, wenn Du mit K&N-Filtern und Fächerkrümmern die Originalnadel "BBU" fährst ;-) ). Ursachen z.B. Kühler dicht, Wapu defekt, Thermostat klemmt, zu viel Frühzündung, zu magere Vergaserbedüsung/-einstellung
Bei diesen frischen Temperaturen wird er zu heiß? Uff.... komisch nur, daß die Lüfter dann schaffen, was der kalte Fahrtwind nicht schafft - das suggeriert zumindest die Temp-Anzeige. Vielleicht klemm ich mal die Lüfter ab und schau, ob die Temp-Anzeige mehr als "Mitte" kann.
2. Thermoschalter wurde "optimiert" bzw. ist nicht original und löst zu früh aus
Nein, siehe oben.

3. Wenn die Lüfter weiterlaufen, hast Du wohl noch einen zweiten Schalter, z.B. die einstellbare Kenlowe-Variante verbaut. Sieht in etwa aus wie eine Eieruhr und dürfte schwer zu übersehen sein...
Nach "Zündung-aus" läuft nichts weiter. Aber beim Fahren immer.

Ansonsten sitzt ganz gern mal der "steam Pipe" (ein relativ dünner Schlauch, der aus der Ansaugbrücke kurz vorm Thermostatengehäuse herausgeht und neben der Vergasern wieder reingeht) zu. Das kann dann zu Dampfblasen in diesem Bereich führen.
Schau ich mir mal an.

Übrigens ist für die Kombination "Fächerkrümmer und K&N"-Filter die Originalnadel "BBU" VIEL zu mager.
Ich habe ein ähnliches Setup und fahre die Nadel "BFC". Ansonsten wird häufig "BAC" genannt, die ist aber im Teillastbereich zu mager, so dass eine Einstellung schwierig wird.

Ja, deine Ausführungen hierzu habe ich schon gelesen, sehr interessant. Ist es sinnvoll, einfach mal 'ne BFC oder 'ne BBA (die war, glaube ich, in dem Rolling Road-Test die beste - 158 BHP oder so?) einzubauen und zu schauen, oder muß man sowas notwendigerweise mit einem Prüfstandlauf verbinden?
Grüße,
Oliver

[RobertBauer]

Hallo Oliver,

laufen denn die Lüfter schon, wenn die Zündung auf Stufe 2 (Ladekontroll-Leuchte leuchtet, Benzinpumpe läuft) geschaltet wird?

Ein Prüfstandslauf ist m.E. nicht erforderlich. "BBA" wurde mal im V8 Register genannt, ist etwas magerer als z.B. "BFC".

Siehe unten.. Lesart: je weiter unten die Linie, umso fetter die Nadel. Die "Stages" (1 ... 16) beziehen sich auf die Motorlast, wobei alles über 14 in der Praxis selten auftauchen dürfte.

Eigentlich sollten beide Nadeln funktionieren, es ist eben immer ein Kompromiss zwischen Leistungsabgabe, Ansprechen und Verbrauch.

Ferndiagnosen sind schwierig... aussagekräftig ist ein Blick auf die Zündkerzen, sie sollten eine gewisse graue / braune Färbung am Isolator haben. "Weiß" bedeutet zu mager, verrußt zu fett.

http://www.roversd1.nl/sd1web/techtalk/plugs.jpg

Am besten nach einer Fahrt bei mittlerer Last zügig anhalten, ohne lang im Leerlauf zu laufen, und die Farbe begutachten. Vorsicht, die Vergaser wirken "über Kreuz" und nicht bankweise.

http://www.roversd1.nl/sd1web/techtalk/inletoverlap.gif

Die Einstellung der SUs ist keine Raketenwissenschaft, man kann allerdings auch einiges falsch machen. Wichtig ist, als erstes eine Grundeinstellung vorzunehmen (beide Düsenstöcke auf Höhe der Vergaserbrücken, Drosselklappen synchronisiert, Vergaserdämpfer gefüllt, Freigängigkeit der Kolben geprüft, die Vollständigkeit ...). U.u. ist es nötig, die Düsenstöcke zu erneuern, wenn diese verschlissen sind, gerät der Leerlauf viel zu fett.

Es gibt im Internet dutzende Anleitungen, im V8 Register ist z.B. eine gute Anleitung.
("information on SU carburettors") auf http://www.v8register.net/subpages/v8wo ... anuals.htm

Ansonsten lohnt es sich, die Zündung kurz anzublitzen. Werksangabe sind 8° VOTP, ein paar grad mehr (~12) sind ok.

Schöne Grüße, Robert.

[guy konz]

Hallo Oliver,
Hatte genau das gleiche Problem mit einem neuen Thermoschalter, einmal an brauchte er eine Ewigkeit bis wieder aus.
Habe gewechselt zu der einstellbaren Variante vom MGOC. Dieser wird er in den oberen Kühlerschlauch eingebaut.

Mfg
Guy

[jupp1000]

Guy, das ist ja auch logisch, weil der Schalter auf der Ansaugbrücke sitzt. Wenn die Wapu nicht läuft (Motor aus) kühlt dieser Bereich nur sehr langsam ab. Nach 2 min nochmal kurz starten - und die Lüfter sind aus.

schönes WE

Gruß
Heinz

[guy konz]

Hallo Heinz,
das Problem mit dem Abschalten bestand während der Fahrt, die Abschalttemperatur war wahrscheinlich für den V8 viel zu niedrig eingestellt.

Gruss
Guy

[Tieftondepartment]

Hallo!
Danke für eure Antworten!
Mit dem alten Fühler lief der Lüfter immer, wenn man die Zündung auf 2 gedreht hat. Mit dem neuen gehen die Lüfter erts nach ca. 4 (Stadt) bzw. ca. 15 km(Landstraße, Autobahn) an und dann nicht mehr aus.

Im Prinzip gibt's doch nur zwei Möglichkeiten:
entweder ist der Motor wirklich zu heiß, deswegen springen die Lüfter an. Da die Temp-anzeige immer in der Mitte ist, müßte sie zusätzlich falsch, also "kälter" anzeigen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß "Lüfter an" bei diesen Außentemperaturen und konstant 70 mph auf der Autobahn irgendeinen Einfluß hat. Da kühlt der Fahrtwind doch mehr.
In diesem Fall wäre ich permanent mit zu heißem Motor unterwegs, ohne es an der Temp-anzeige zu bemerken.
Zweite Möglichkeit: Der Lüfter läuft zu früh an und die Temp-anzeige ist falsch/ ungenau, da ich eine Weile mit "Zeiger Mitte" ohne Lüfter fahre, sie aber dann anspringen, obwohl sich an der Temp-anzeige nichts ändert (auch durch die laufenden Lüfter nicht).
Ich werde jetzt mal wie von Heinz empfohlen die Wassertemperatur messen, bei der die Lüfter angehen.
Guy, kann man bei dem einstellbaren Schalter die Ein- und Ausschalttemperatur getrennt einstellen? Auf wieviel Grad hast du sie eingestellt?
Grüße,
Oliver

[jupp1000]

Oli, warum misst Du nicht einfach mal die tatsächliche Wassertemp.? Alles andere ist Theorie.
Du sprichst von "zu heiß". Weil die Lüfter laufen, bedeutet das doch nicht, dass der Motor zu heiß wird, sondern lediglich im optimalen Bereich läuft. Die Lüfter sind nicht so leistungsstark, dass die Mot.temp sofort drastisch absinkt, wenn sie loslaufen. Vom Motor angetriebene Lüfter laufen auch immer...! Schau Dir das Instrument mal genau an. Der rote Bereich beginnt erst kurz vor Anschlag, also weit entfernt von der Mitte. Auch bei meinem Guzzler (O-Ton Geoff), läuft der Lüfter etwa ab Mittelstellung, geht aber dann bei "Schleichfahrt" irgendwann wieder aus.
Mich würde es wesentlich mehr beunruhigen, wenn die Lüfter nicht liefen...!

Gruß
Heinz

[RobertBauer]

es gibt auch die Möglichkeit, dass ein zu "heißer" Thermostat eingebaut ist.

Thermostate gibt es von 74 bis 88°C. Serie müssten 82°C gewesen sein.

[guy konz]

Hallo Oliver,
Du kannst nur die Anlauftemperatur einstellen, liegt bei mir bei etwa 9o Grad und ich schätze, dass das Aus bei etwa 82 Grad erfolgt. Seit dem Einbau keine Probleme mehr.

Gruss
Guy

[Ralph 7H]

Hallo Oliver,

dieses nette Zäpfchen in der Ansaugbrücke ist leider oftmals problematsch. Es kann durchaus sein, dass ein Neuteil schlechter arbeitet als des alte, das es ersetzen soll.
Bevor du jetzt endlos tauschst, prüf den Thermoschalter erst mal ausgebaut mit einem Topf Wasser auf dem Herd und einem Ohmmeter an der Anschlussfahne und dem Gehäuse. Zusätzlich ein Heizungsthermometer oder eins für Bratentemperaturen mit in den Topf und du hast Gewissheit und kannst dich dem Rest widmen.
Der BV8 arbeitet mit einem 82° Thermostat, alle anderen Rover V8 normalerweise mit der 86° Ausführung in gemäßigten Breiten.
Wenn der Thermoschalter als Fehler ausgeschlossen werden kann, ist die Überprüfung von Kühler und Schläuchen sinnvoll. Ein einfaches IR-Thermometer im Nahbereich eingesetzt ist dafür unbezahlbar.
Eine Prüfung der beiden Lüfter ist auch sinnvoll. Drehen sie in die richtige Richtung und fördern die Luft in Richtung Kühler? Wärenicht der erste B, wo nach Austausch der E-Motoren die Propeller verkehrt eingebaut worden wären.
Wenn du das Kühlsystem richtig in den Griff bekommen möchtest solltest du dir einen einstellaren Thermoschalter mit Kapilar kaufen.
Gibt es von Kenlow (teuer und anfällig) oder von Conrad (Haltbar und mit ca. 14€ richtig günstig. Die Dichtung fürs Kapilar gibt es bei Triumph TR für ein paar Cent dazu.
Zusätzlich macht die Montage eines overrun switch mit Relais und Sicherung Sinn. Kommt man aus freier Fahrt in den Stadtbetrieb oder kündigen sich Staus an, lassen sich die Lüft so schon etwas früher einschalten und dann zusätzlich noch die Heizung und die Temperatur sollte dann unter 100° bleiben (Für nicht V8 oder 1977-1980 B-Fahrer: diese Autos haben ein versiegeltes Kühlsystem.).
Bei meinem Benutze ich diese Installation seit gut 25 Jahren und nach 2 defekten Kenlows den von Conrad auch schon seit 12 Jahren.
Den 91° 'Angstschalter' in der Ausgangsleitung des Kühlers zur Wasserpumpe hätte ich mir sparen können...
Meine Einstellung: Thermoschalter an bei 84°, aus bei 81°, Lüfter: 2 SPAL mit shrouds hinter dem Kühler, saugend, ram air box vor dem Kühler und hinter der Frontschürze...etwas mehr Power als die Serie und etwas weniger Temperaturprobleme

Gruß vom Niederrhein

Ralph

[Tieftondepartment]

Hallo!
Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten! Ich werde mich am Wochenende mal ans messen machen. Hoffe nur, daß mein RR-Ölthermometer einigermaßen genau anzeigt....
Ich halte euch auf dem laufenden!
Schöne Grüße und gute Nacht,
Oliver