Brauche mal Nachhilfe zum Verständnis Verteiler

[pfl]

Liebes Forum,

ich habe da ein Verständnisproblem mit der Arbeitsweise eines Verteilers und der Umrüstung auf eine elektronische Zündung (Pertronix oder Powerspark).

Ein normaler Unterbrecherverteiler hat ja bei der Betrachtung der Kreisbahn eine lange Phase in der der Kontakt geschlossen ist und eine kurze in der der Unterbrecherkontakt geöffnet ist. Nach meinem Verständnis wird wärend der geschlossenen Phase die Zündspule aufgeladen und gibt Ihre Energie dann mit der Öffnung des Kontakts ab was dann im Zündfunken resuliert

Wenn ich jetzt statt dem Unterbrecher eine elektronische Zündung einsetze dann ist doch der Vorgang umgekehrt: Ich habe eine lange Phase in der kein Strom fliesst und eine kurze - nämlich dann der Magnet an dem Hallgeber vorbeiläuft - in der die Elektronik den Kontakt schliest.

Einfach mit Testlampe überprüfbar - leuchtet nur kurz auf wenn man dreht. im Gegensatz zur Unterbrecherlösung die lange leuchtet und nur kurz untebrochen wird.

Warum funktioniert das dennoch?

Und welchen Einfluss hat das auf die statische Zündzeitunkteinstellung wo ja der Verteiler verdreht wird bis das Licht ausgeht. Könnte man zwar einfach so handhaben dass der richtige Zündzeitpunkt dann ist wenn das Licht nach angehen wieder ausgeht - aber ist das richtig?

Vielen Dank für Aufklärung

lb Grüße
Peter

[Noddy]

Hallo Peter

Die Lampe leuchtet wenn kein Strom fließt ...natürlich nur dann wenn man die Lampe zwischen Masse und Unterbrecherkontakt schaltet.
Und dann stellt man den Verteiler natürlich auf den Punkt ein wenn der Kontakt auf- und die Lampe angeht.

Grüße
Micha

[CCCarer]

Hallo Peter,
der Zündimpuls wird erzeugt in dem Moment wo der Kontakt bei einem mechanischen Drehzahlmesser schließt oder bei einem elektronischen Unterbrecher das Halbleiterbauelement den Strom durchschaltet. Der Hallgeber ist nur der Trigger, der dem Halbleiterbauelement den Impuls gibt jetzt durchzuschalten. In dem Moment entsteht ein vereinfacht gesagt, Wechselstromimpuls, der in der Zündspule, die nichts anderes als ein Transformator ist, auf der Hochspannungsseite eine Spannung induziert. Diese Spannung ist abhängig von wie schnell dieser dann auf der Primärseite (Niederspannungsseite) fließende Strom durchgeschaltet wird. Das kann ein Halbleiterelement besser als ein konventioneller Unterbrecher und erzeugt damit eine steilere Anstiegsflanke und damit auch eine höhere Spannung im Sekundärkreis, dem Zündstromkreis.
Beim Schließwinkel ist die Ladezeit der Zündspule wichtig, bei der die Zündspule quasi sich wieder aufläd. Diese Zeit sollte verhältnismäßig lang sein zur guten Aufladung. Doch zu lang bedeutet die Zündspule steht fast unter Dauerstrom und heizt sich ungebührlich auf und geht kaputt. Daher sucht man beim herkömmlichen Unterbrecherkontakt einen Wert von ca. 2 zu 1, Ladestrom zu Unterbrechung. Das ist dann bei 4 Zylindern der Schließwinkel von 60° oder 66%.
Ich hoffe ich habe das etwas anschaulich erklärt.

Rob

[andreas.clausbruch]

Hallo,
Rob, vielen Dank für Deine Erklärung. Wird mit einer elektronischen Zündung wie von Peter genannt - Pertronix/ powerspark - auch der Effekt einer verschlissenden Verteilerwelle eliminiert/überspielt?
Octagonale Grüße Andreas

[CCCarer]

Hallo Andreas,
Ich sehe das wie Radio Eriwan, im Prinzip ja, solange sich der Verschleiß in Grenzen hält. Der Abstand zwischen Magneten auf der Welle und dem Hallgeber ist nicht groß, wenige Zehntel Millimeter, und da kann man die Reparatur des Verteilers nur verschieben, aber irgendwann ist auch dann die Verschleißgrenze erreicht und die Welle berührt den Hallgeber oder die einzelnen Zündzeitpunkte bei den Zylindern verschieben sich um mehrere Grad durch die wobbelnde Welle. Ich denke es kann sogar sein, dass der Verteilerfinger die Kontakte im Verteilerdeckel trifft.

Rob

[andreas.clausbruch]

Hallo Rob,
Danke :-)
Octagonale Grüße Andreas

[CCCarer]

Hallo Andreas,
kleiner Nachtrag. Ich bin ein Fan dieser preislich günstigen elektronischen Zündsätze, insbesonders auch bei 8-Zylinder Verteilern. Ich behaupte die Zündeinsätze sind sehr zuverlässig und ein Ersatzzündeinsatz passt für alle Fälle in jede kleine Werkzeugtasche und lässt sich auch am Straßenrand mit ein paar Handgriffen austauschen: https://www.ebay.de/itm/361524591129.
Natürlich sollte der Verteiler dennoch in Ordnung und die Verteilerwelle nicht ausgeschlagen sein.

Rob

[Liberolix]

[Axel Krug]

Noch eine kleine Ergänzung… die hohe Spannung für den Zündfunken wird beim Öffnen des Unterbrecherkontaktes erzeugt, nicht beim Schließen. Der Hallsensor oder generell eine Elektronik im Verteiler ersetzt nur den mechanischen Kontakt mit einem verschleißfreien

[andreas.clausbruch]

Hallo,
Rob, nachdem Du das mit der taumelnden Welle (Verschleiß) nachvollziehbar beschrieben hast, noch ein Punkt: ist es so, dass die o.g. Zündmodule keinen Einfluß auf die Zündkurve haben?
Octagonale Grüße Andreas

[JensausHH]

Hallo,

die Zündverstellung bleibt gleich. Das Modul wird anstelle des Unterbrecherkontakts montiert.
Viele Grüße
Jens

[andreas.clausbruch]

Hallo,
Jens: Danke für die -klare- Aussage.
Einen Schrit tweiter gedacht: ist es so, dass die o.g. Zündmodule dann richtig passen, wenn (a) der zum Motor passende/gehörige Verteiler verbaut ist, (b) die Welle nicht verschlissen ist und (c) die Spezifikation des Motors - zumindest weitgehend - seriennah ist?
Octagonale Grüße Andreas

[Noddy]

Hallo Andreas

Der Schalttransistor ermöglicht eine schnellere Unterbrechung des Ladestromes als ein mechanischer Unterbrecher. Man spricht da von der Flankensteilheit, daraus ergibt sich eine höhere Zündspannung für einen kürzeren Zeitraum und mehr Zeit zum nachladen.

Grüße
Micha

[Noddy]

Und zur Form der Zündmodule, da geht es nur um die Anpassung an die Bauweise des jeweiligen Verteilers. Die Elektronik ist die gleiche, der Ring auf der Verteilerwelle muss halt immer für die Zylinderzahl passen.

Grüße
Micha

[2sheep]

Hallo Andreas,

Deine Annahmen a),b),c) sind korrekt. Es wird nur der Unterbrecher durch einen elektronischen ersetzt.
Sollen also z. B. nicht die passenden Gewichte oder Federn im Mechanismus sein (nicht zu vergessen Unterdruckmechanismus), oder verschlissen, passt die Verstellung nicht.
Im Unterschied dazu bei einem kompletten elektronischen Ersatz des Verteilers (von bekannten Anbietern) ist natürlich dort alles ‚ neu‘ und einstellbar.

viele Grüße
Matthias