Bin ich Verantwortungslos?
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Bin ich Verantwortungslos?
Hallo liebe Forumsmitglieder,
es geht darum das ich immer öfter in Diskussionen verwickelt werde wie ich denn die Benutzung meines Oldtimers und damit die Zerstörung des Klimas verantworten kann.
Ich bringe dann folgende Argumente:
- Mein Auto ist bereits gebaut, dafür werden keine neuen Ressourcen verbraucht.
- Die Jahresfahrleistung meine Oldies liegt unter 3000 Km
- Der Verbrauch ist mit ca. 9-10 Liter nicht exorbitant höher, somit auch der C02 Ausstoß nicht.
Dann kommen von mir noch allgemeine Verweise wie:
Bei allen Aktivitäten wird CO2 ausgestoßen wie z.B.
- zu Veranstaltungen fahren (Fußballspiel, Konzert)
- Motorradfahren als Freizeitvergnügen
- Urlaubsreisen, sei es mit dem Auto, Flugzeug oder Schiff
- Verschandelung der Urlaubsgebiete wie z.B. Hotelbauten, Skipisten, etc.
Jetzt meine Frage an euch; gibt’s noch mehr Argumente?
Wäre schön wenn euch noch etwas dazu einfällt.
Grüße,
Achim
es geht darum das ich immer öfter in Diskussionen verwickelt werde wie ich denn die Benutzung meines Oldtimers und damit die Zerstörung des Klimas verantworten kann.
Ich bringe dann folgende Argumente:
- Mein Auto ist bereits gebaut, dafür werden keine neuen Ressourcen verbraucht.
- Die Jahresfahrleistung meine Oldies liegt unter 3000 Km
- Der Verbrauch ist mit ca. 9-10 Liter nicht exorbitant höher, somit auch der C02 Ausstoß nicht.
Dann kommen von mir noch allgemeine Verweise wie:
Bei allen Aktivitäten wird CO2 ausgestoßen wie z.B.
- zu Veranstaltungen fahren (Fußballspiel, Konzert)
- Motorradfahren als Freizeitvergnügen
- Urlaubsreisen, sei es mit dem Auto, Flugzeug oder Schiff
- Verschandelung der Urlaubsgebiete wie z.B. Hotelbauten, Skipisten, etc.
Jetzt meine Frage an euch; gibt’s noch mehr Argumente?
Wäre schön wenn euch noch etwas dazu einfällt.
Grüße,
Achim
#345
GHN5 232... seit 43 Jahren meiner
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Re: Wer Zweifel sät......
.....sollte sich nicht wundern,
wenn die Saat aufgeht.
wenn die Saat aufgeht.
Darius.
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Meine Beiträge werden hier nur noch vorzensiert veröffentlicht oder auch gar nicht freigegeben.
That's 2024.
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- oport
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Die Argumente "Andere Sachen sind aber viel schlimmer" finde ich nicht so prall, das ist reiner WhatAboutism.MGB-Achim-SG hat geschrieben: ↑9. Feb 2023, 09:39 Jetzt meine Frage an euch; gibt’s noch mehr Argumente?
Was ich aber gut finde (und so mache ich es, falls mal die Diskussion aufkommt). Was tust Du denn sonst so für den Klimaschutz?
Wir machen in der Stadt fast alle Wege zu Fuss/mit dem Fahrrad. Unser Haus ist optimal gedämmt, wir achten auf Energieverbräuche. Wir essen fast gar kein Fleisch, reisen normalerweise nicht mit dem Flugzeug und machen auch keine Kreuzfahrten.
Da kann ich es vor meinem Gewissen durchaus vereinbaren, ab und zu einen Oldtimer mit sehr überschaubarer Kilometerleistung zu bewegen.
Und damit sind dieses Diskussionen auch meistens beendet.
CU OLAF
#1845
#1845
Re: Bin ich Verantwortungslos?
Hallo Achim,
wie schon ein Politiker vor ca. 90 Jahren gesagt hat >
Eine einmal erzählte Lüge bleibt eine Lüge eine tausendmal wiederholte wird zu einer Wahrheit!
Das ist ein zu komplexes Thema und 99% der Menschen kennen sich nicht aus (auch ich)!!
Aber man kann sich in Wissenschaftsmagazinen informieren zb. Science, Nature uvm.
Eines steht fest > Ohne Co2 würde es kein Leben geben > keine Pflanzen, Tiere, Menschen!
Der IPCC arbeitet nur mit Simulationsdaten und auch der Bericht wird aus Simulationsdaten erstellt.
Letztes Jahr im August war eine Artikel in einem Wissenschaftmagazin (habe leider vergessen in welchem) da wurden die Klimadaten vom IPCC überprüft von einem Wissenschaftsteam (ich glaube aus England) > Ergebnis > relevante Klimadaten fehlen, andere Daten wurden zu stark gewichtet ?!
Mr. Hockey, das ist der Wissenschaftler der versucht hat mit einer Kurve den menschgemachten Klimawandel an Hand einer Grafik zu visualisieren (genannt Hockeysstick), war von Anfang an sehr umstritten > er hat vor kurzem diese Arbeit wiederrufen!!! (Warum?)
Es gibt viele Klimatreiber zb. Sonne, Wolken, Wasserdampf, auch Co2 uvm. (wird aber von dem lauten Teil im ausgeblendet, warum?)
Es gibt Planeten da ist der Anteil von Co2 um das 4 -5 fache höher, aber es hat starke Minustemperaturen aber auch umgekehrt! Wer kann das Wissenschaftlich erklären?
Auch auf Mutter Erde wurde vergleichbares festgestellt (Eiskernbohrungen).
Es gibt mehr Kältetote als Hitzetote auf Erden (steht sogar im IPCC??!!!)
Das wäre ein Endlosthema und es ist ein wichtiges Thema, aber leider wird es von einigen unseriös geführt u. missbraucht!
Und zum Schluss die Frage>
Ist Co2 Ursache oder Wirkung?
alles Gute
Sigi
wie schon ein Politiker vor ca. 90 Jahren gesagt hat >
Eine einmal erzählte Lüge bleibt eine Lüge eine tausendmal wiederholte wird zu einer Wahrheit!
Das ist ein zu komplexes Thema und 99% der Menschen kennen sich nicht aus (auch ich)!!
Aber man kann sich in Wissenschaftsmagazinen informieren zb. Science, Nature uvm.
Eines steht fest > Ohne Co2 würde es kein Leben geben > keine Pflanzen, Tiere, Menschen!
Der IPCC arbeitet nur mit Simulationsdaten und auch der Bericht wird aus Simulationsdaten erstellt.
Letztes Jahr im August war eine Artikel in einem Wissenschaftmagazin (habe leider vergessen in welchem) da wurden die Klimadaten vom IPCC überprüft von einem Wissenschaftsteam (ich glaube aus England) > Ergebnis > relevante Klimadaten fehlen, andere Daten wurden zu stark gewichtet ?!
Mr. Hockey, das ist der Wissenschaftler der versucht hat mit einer Kurve den menschgemachten Klimawandel an Hand einer Grafik zu visualisieren (genannt Hockeysstick), war von Anfang an sehr umstritten > er hat vor kurzem diese Arbeit wiederrufen!!! (Warum?)
Es gibt viele Klimatreiber zb. Sonne, Wolken, Wasserdampf, auch Co2 uvm. (wird aber von dem lauten Teil im ausgeblendet, warum?)
Es gibt Planeten da ist der Anteil von Co2 um das 4 -5 fache höher, aber es hat starke Minustemperaturen aber auch umgekehrt! Wer kann das Wissenschaftlich erklären?
Auch auf Mutter Erde wurde vergleichbares festgestellt (Eiskernbohrungen).
Es gibt mehr Kältetote als Hitzetote auf Erden (steht sogar im IPCC??!!!)
Das wäre ein Endlosthema und es ist ein wichtiges Thema, aber leider wird es von einigen unseriös geführt u. missbraucht!
Und zum Schluss die Frage>
Ist Co2 Ursache oder Wirkung?
alles Gute
Sigi
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Die Frage ist, ob es Sinn macht, auf solche Vorwürfe zu reagieren. Wenn die Bemerkung völlig ernst gemeint ist, dann geht es doch eher der Person darum, den Oldtimer-Fahrer persönlich anzugehen und ggf. die eigene moralische Überlegenheit zu präsentieren. Meistens wird dann gern das eigene Verhalten ausgeblendet (SUV, mit dem Flugzeug nach Bali ,...). In solchen Fällen ist die Ideologie gefestigt und eine Diskussion lohnt nicht. Hier kann man das Motto des Königshauses übernehmen: Niemals begründen, niemals erklären. Alles andere wäre nur Zeitverschwendung. Oder auch: If you have to ask, you will never ever understand...
Viele Grüße Michael
Viele Grüße Michael
Re: Bin ich Verantwortungslos?
Wenn es hier (endlich ?!)einen Button geben würde, dann hätte ich jetzt 3x Daumen nach oben geklickt !!nitro hat geschrieben: ↑9. Feb 2023, 12:59
Das ist ein zu komplexes Thema und 99% der Menschen kennen sich nicht aus (auch ich)!!
Aber man kann sich in Wissenschaftsmagazinen informieren zb. Science, Nature uvm.
Eines steht fest > Ohne Co2 würde es kein Leben geben > keine Pflanzen, Tiere, Menschen!
Darius.
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That's 2024.
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Kann man doch kurzfassen, Oldtimer haben ganz sicher keinen nennenswerten Anteil am PKW-Verkehr und somit auch nicht beim Thema Abgas und Umwelt. Diskussionen sind an der Stelle genauso sinnfrei wie beim E-Auto, diejenigen die so eine Diskussion anfangen sind i.d.R. völlig Unwissenden mit einigen wenigen auswendig gelernten Parolen.
- Noddy
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Wer hier diese Diskussion anschiebt empfindet das Forum als zu langweilig und will endlich wieder Blut fließen sehen. Und getriggert sind schon wieder alle Verdächtigen.
Grüße
Micha
Grüße
Micha
#2303
- Günter Paul
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- Fahrzeug(e): MGB MKII
Re: Bin ich Verantwortungslos?
Moment, moment, ich habe ja noch gar nicht geschrieben.. was heißt denn hier ALLE VERDÄCHTIGEN ? zähle ich etwa nicht dazu ?...hallo Micha, hallo zusammen.
Jetzt zeigt sich der Kern, jetzt zeigt sich, wer andere Meinungen toleriert und was soll ich sagen, du sprichst gleich von Blut fließen , natürlich ein kleiner Scherz... obwohl man mich hier schon zweimal abgewürgt hat, wenn ich über E-Autos reden wollte , aber so ist das, man muss nicht jedes Thema an jeder Stelle diskutieren.
Nein, Blut vergießen, glaube ich nicht, nicht deswegen, da sehe ich nur unterschiedliche Meinungen und Wahrnehmungen und das ist doch auch gut so.
Und Darius hat bisher nicht geschrieben, das war immer nur ein kleines Aufstöhnen , der scheint ja wirklich nicht mehr schreiben zu wollen und ich will ihn jetzt nicht animieren .
Kulturgutpflege ist das Stichwort, ja, wir pflegen es in einer absolut "kranken" Wegwerfgesellschaft, wir kümmern uns um den Erhalt alter, z.T. wirklich bemerkenswerter Fahrzeuge, wir konservieren Geschichte und werfen nichts achtlos in die Presse !
Also im Ernst, mich hat deswegen noch nie jemand angesprochen und wenn ...nein, nicht Blut fließen, nur Argumente würde ich meinem Gegenüber liefern...in diesem Sinne, erhaltet weiter.
Gruß
Günter
MGB MK II
Erstzulassung England : 29.01.1971 Mr.T.T.MACAN
Erstzulassung : Bonn 15.07.1971
Botschaftssekretär(Brit.Botschaft)Mr.T.T.MACAN
Kennz. 0-545
Erstzulassung England : 29.01.1971 Mr.T.T.MACAN
Erstzulassung : Bonn 15.07.1971
Botschaftssekretär(Brit.Botschaft)Mr.T.T.MACAN
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- MH
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- Registriert: 15. Dez 2005, 01:01
- Fahrzeug(e): MG P, Jaguar E-Type S1 FHC, MGC GT, AH
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Diese Diskussionen werden nur in Deutschland geführt!
Man will die Gesellschaft spalten, Priviligierte kaufen sich für € 40.000 oder € 60.000,- ein E-Auto (oder bekommen einen Firmenwagen) und damit das Gewissen rein. Gibt es irgendwann den € 3.000-Polo für die Arzthelferin oder Bäckereifachverkäuferin (nur Beispiele aus dem Niedriglohnsektor) noch?
Man kann es auch anders sehen. Muss man in einem freistehenden Haus mit 200qm wohnen? Oder in einem Reihenhaus? Tuts nicht der Wohnblock mit 50 anderen Menschen? Alles für bzw. gegen das CO2………
Mir gehen diese Diskussionen so auf die Nerven, da sie die extremen Ränder unserer politischen Landschaft fördern.
Wenn Deutschland als Industrieland nicht mehr funktioniert - dann gibt es Massenentlassungen und was das heißt, lehrt uns unsere Geschichte.
Nachdenkliche Grüße
Manfred
Man will die Gesellschaft spalten, Priviligierte kaufen sich für € 40.000 oder € 60.000,- ein E-Auto (oder bekommen einen Firmenwagen) und damit das Gewissen rein. Gibt es irgendwann den € 3.000-Polo für die Arzthelferin oder Bäckereifachverkäuferin (nur Beispiele aus dem Niedriglohnsektor) noch?
Man kann es auch anders sehen. Muss man in einem freistehenden Haus mit 200qm wohnen? Oder in einem Reihenhaus? Tuts nicht der Wohnblock mit 50 anderen Menschen? Alles für bzw. gegen das CO2………
Mir gehen diese Diskussionen so auf die Nerven, da sie die extremen Ränder unserer politischen Landschaft fördern.
Wenn Deutschland als Industrieland nicht mehr funktioniert - dann gibt es Massenentlassungen und was das heißt, lehrt uns unsere Geschichte.
Nachdenkliche Grüße
Manfred
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Also ich sitze seit heute früh fest auf beiden Händen, damit meine Finger sich nicht selbstständig machen.......
- MGB-Achim-SG
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Hallo,
ich will hier kein Blut fließen lassen, das ist das letzte das ich hier will.
Mir geht es nur richtig auf den Sack immer so blöd wegen meinem Hobby angemacht zu werden.
(ja, bestimmt auch persönlich gemeint, weil solche Leute wie ich, die "für sowas" Geld ausgeben können)
Hatte ich jetzt wieder am Wochenende und ich bin's einfach Leid
Das gab es früher nicht.
Auch jetzt würde ich sagen, solche Anfeindungen kommen von Leuten die unter 30 Jahre alt sind.
Jetzt such ich eine Killerphrase um diese Anfeindung mit einem Satz beenden zu können.
Ich will auch keine wissenschaftliche Diskussion starten, einfach nur mal ab und zu mit meinem MG durch die Gegend fahren.
Ja, vielleicht wollte ich meinem Herzen mal Luft machen, und vielleicht was daraus lernen wenn ich höre wie ihr mit sowas umgeht.
Und bitte, kein Blut hier im Forum, ich brauche euch noch falls mein B wieder mal Husten hat...
Schönen Abend
Achim
ich will hier kein Blut fließen lassen, das ist das letzte das ich hier will.
Mir geht es nur richtig auf den Sack immer so blöd wegen meinem Hobby angemacht zu werden.
(ja, bestimmt auch persönlich gemeint, weil solche Leute wie ich, die "für sowas" Geld ausgeben können)
Hatte ich jetzt wieder am Wochenende und ich bin's einfach Leid
Das gab es früher nicht.
Auch jetzt würde ich sagen, solche Anfeindungen kommen von Leuten die unter 30 Jahre alt sind.
Jetzt such ich eine Killerphrase um diese Anfeindung mit einem Satz beenden zu können.
Ich will auch keine wissenschaftliche Diskussion starten, einfach nur mal ab und zu mit meinem MG durch die Gegend fahren.
Ja, vielleicht wollte ich meinem Herzen mal Luft machen, und vielleicht was daraus lernen wenn ich höre wie ihr mit sowas umgeht.
Und bitte, kein Blut hier im Forum, ich brauche euch noch falls mein B wieder mal Husten hat...
Schönen Abend
Achim
#345
GHN5 232... seit 43 Jahren meiner
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- Ralph 7H
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- Registriert: 17. Nov 2005, 01:01
- Fahrzeug(e): TD, BGT, SLK
- Wohnort: 26553 Neßmersiel
Re: Bin ich Verantwortungslos?
Hallo Achim,
im Laufe meines Lebens und meinen 50 MG-Jahren habe ich es immer vorgezogen solche Bälle nicht 'zurückzusielen'.
Menschen, die vor Neid keine flexible Hirnfunktion mehr haben, sind nicht unser Maßstab. Lass ihnen einfach ein paar Jahre Zeit, vielleicht lernen sie noch Verstand und Umsicht zu finden...
Safety Fast
Ralph
im Laufe meines Lebens und meinen 50 MG-Jahren habe ich es immer vorgezogen solche Bälle nicht 'zurückzusielen'.
Menschen, die vor Neid keine flexible Hirnfunktion mehr haben, sind nicht unser Maßstab. Lass ihnen einfach ein paar Jahre Zeit, vielleicht lernen sie noch Verstand und Umsicht zu finden...
Safety Fast
Ralph
- MG Skipper
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- Registriert: 22. Aug 2020, 14:28
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- Wohnort: Langenfeld/Rhl.
Re: Bin ich Verantwortungslos?
Hallo Achim,
Ich glaube es gibt nur sehr wenig Menschen die das Recht haben diese Kritik zu üben. Die Meisten setzten sich wenn es regnet doch nicht auf das Fahrrad sondern lieber in das Auto oder fliegen gleich in den Urlaub. Nur wenige sind da wirklich konsequent, wenn doch haben sie meinen Respekt.
Wenn man die Lebenslaufkosten eines Oldtimers rechnet wird das günstiger sein als ein neues Auto welches nach 10 - 20 Jahren auf den Schrott oder ins Ausland wandert.
Auch sind in unseren Oldies weniger wertvolle Rohstoffe verbaut als in einem modernen Smartphone welches auch alle paar Jahre neu gekauft werden muss.
Ich glaube es gibt nur sehr wenig Menschen die das Recht haben diese Kritik zu üben. Die Meisten setzten sich wenn es regnet doch nicht auf das Fahrrad sondern lieber in das Auto oder fliegen gleich in den Urlaub. Nur wenige sind da wirklich konsequent, wenn doch haben sie meinen Respekt.
Wenn man die Lebenslaufkosten eines Oldtimers rechnet wird das günstiger sein als ein neues Auto welches nach 10 - 20 Jahren auf den Schrott oder ins Ausland wandert.
Auch sind in unseren Oldies weniger wertvolle Rohstoffe verbaut als in einem modernen Smartphone welches auch alle paar Jahre neu gekauft werden muss.
Grüße aus dem Rheinland
Dieter
Man gönnt sich ja sonst alles
Dieter
Man gönnt sich ja sonst alles
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Re: Bin ich Verantwortungslos?
Achim, Du kennst eindeutig die falschen Leute.
Ich bin in 45 Jahren MG-Besitz noch nicht einmal auf sowas angesprochen worden.
Ich bin in 45 Jahren MG-Besitz noch nicht einmal auf sowas angesprochen worden.
Zuletzt geändert von Jörn-M. am 9. Feb 2023, 19:46, insgesamt 1-mal geändert.