3- Zylinder zündet nur sporadisch

[Bela]

Der Motor meines TD lief plötzlich nicht mehr so gut. Ich habe jetzt festgestellt, dass vermutlich die Zündung des 3. Zylinders die Probleme macht.

Folgendes habe ich überprüft:

Unterbrecherabstand eingestellt (auf 0,3mm - wegen früher Ausführung des Verteilernockenwelle; Soll 0,25 ...0,3mm)

Alle Zündleitungen separat durchgemessen - alle haben 0 Ohm

alle Zündleitungen inklusive Stecker durchgemessen - alle haben 8 kOhm

alle Kontakte der Verteilerkappe durchgemessen - alle haben 0 Ohm

alle Kontakte der Verteilerkappe inkusive Zündleitungen und Stecker durchgemessen - alle haben erwartungsgemäß 8 kOhm

Zündleitungen und Stecker des 3. Zylinder gegen andere Zündleitung mit Stecker ausgetauscht - der Fehler bleibt am 3. Zylinder

neue Zündkerzen durchgemessen - alle haben 0 Ohm

neue Zündkerzen eingesetzt - Unterbrecher und Verteilerfinger sind relativ neu (unter 10.000km)

Nach dem Start (springt sofort an) läuft der Motor unrund und es bollert aus dem Auspuff

Keilriemenscheibe angeblitzt - Markierung steht relativ ruhig (10° auf der Scheibe vor OT) und geht weiter in Frühzündung beim Hochdrehen

Jede Leitung mit der Stroboskoplampe abgegriffen - alle blitzen gleichmäßig bis auf Leitung 3; die blitzt nur sporadisch.

Leitung 3 von der Zündkerze abgezogen und an eine externe Zündkerze angeschlossen - keine dramatische Veränderung im Leerlauf. Wenn diese keine Masse hat blitzt das Stroboskop. Wenn dies Zündkerze jedoch an Masse liegt ist der Zündfunke sichtbar aber das Stroboskop blitzt nicht.

Was könnte die Ursache für eine Abweichung an Zylinder 3 sein wenn ab Kontakt der Verteilerkappe offensichtlich alles gleich ist?

[thomas_1802]

Hallo Bela,
hast du nach dem el. Kontakt Verteilerfinger-Verteilerkappe in Stellung 3. Zylinder geschaut? Und funktioniert der Unterbrecher beim 3. Zylinder - Stichwort Nocke?

[Josef Eckert]

Verteilerkappe schon getauscht?
Gruß
Josef

[Günter Paul]

Hallo zusammen ..
Ich rate zu neuem Finger und neuer Kappe .
Gruß
Günter

[Bela]

Danke euch allen!

Die Vermutung Nocken könnte es treffen. Wenn der Unterbrecher in Position 3 nicht richtig öffnet könnte das zu Problemen führen. Da schau ich noch mal ganz genau hin.

Die Kappe sieht noch gut aus. Am Material ist nichts zu erkennen und es ist auch für die Hochspannung ein weiter Weg von Kappenkontakt zur Masse. Wenn die Hochspannung aber tasächlich einen Weg gefunden hat, ist das auch eine Erklärung. Ich besorge mal eine Verteilerkappe.

Grüße aus dem wieder etwas sonningen Franken

[marc-ks]

Es könnte auch eine ausgeschlagene Verteilerwelle sein. Ich würde in ein Hallgeber Zündmodul investieren. Testweise könntest Du den Unterbrecher Abstand auf einen sehr kleinen Wert und einen grossen Wert stellen, 0,2mm und 0,4mm. Wenn es dann besser wird oder Unterschiede gibt, hat wahrscheinlich die Welle einen Schlag.

[Günter Paul]

Hallo zusammen..
Für mich ist das der Schlüssel und ich bin gespannt , was herauskommen wird .

"Was könnte die Ursache für eine Abweichung an Zylinder 3 sein wenn ab Kontakt der Verteilerkappe offensichtlich alles gleich ist?"

Dann könnte der Finger genau dort nicht den richtigen Kontakt haben ...
na , schaun wir mal , du wirst das schon wuppen .

Gruß
Günter

[Josef Eckert]

Hallo Günter,
vielleicht ist es ein Riss in der Verteilerkappe der den Funken dort ableitet, bzw. die Zündspannung zusammenbrechen lässt. Das Könnte man u.U. auch im Dunkeln beobachten wenn man die Verteilerkappe etwas anfeuchtet.
Der Finger darf keinen direkten Kontakt mit den Kontakten der Kappe bekommen sonst gibt es ganz böse Riefen oder es zerbröselt den Finger oder die Verteilerkappe.
Gruß
Josef

[Günter Paul]

Hallo Günter,
vielleicht ist es ein Riss in der Verteilerkappe der den Funken dort ableitet, bzw. die Zündspannung zusammenbrechen lässt. Das Könnte man u.U. auch im Dunkeln beobachten wenn man die Verteilerkappe etwas anfeuchtet.
Der Finger darf keinen direkten Kontakt mit den Kontakten der Kappe bekommen sonst gibt es ganz böse Riefen oder es zerbröselt den Finger oder die Verteilerkappe.
Gruß
Josef

Richtig Josef , ich hab`mir sagen lassen , abblitzen im Dunkeln soll wie ein Feuerwerk aussehen .

Ich hatte vor Jahren oder waren es Jahrzehnte .. mir jedenfalls angewöhnt immer beides zu wechseln .

Also jedenfalls war es bis 2008 so , denn seit damals habe ich die 123 verbaut , immer noch ein Hochgenuss , nach wochenlangem Stehen brummt er friedlich beim zweiten Drehen und läuft von Anfang an ohne Aussetzer , ohne Ruckeln , aber du weißt ja , wovon ich schreibe
Gruß
Günter

[andreas.clausbruch]

Hallo zusammen,
nachdem ich Günter's Rat zur Umstellung auf eine 123 beherzigt habe und mir Josef die richtige Einstellung aufgegeben hat, kann ich obigen post nur bestätigen. Zwar ist meine Erfahrung (noch) nicht langfristig, aber aktuell ist mein Urteil sehr positiv.
Gutes Anspringverhalten, ruhiger und niedriger Leerlauf und sauberes Hochdrehen.
Octagonale Grüsse Andreas

[Bela]

Ich habe von angloparts sehr schnell eine neue Kappe bekommen. Im Vergleich zur alten LUCAS sieht das Material nicht so toll aus. Aber es war jetzt dringend. Zusammen mit neuem Finger und Unterbrecher hat es sich dann verbessert und der Abgriff des Zündkabels brachte wieder Blitze auf das Stroboskop.

An der alten Kappe konnte ich keine Spuren finden und ein Test mit 1000 Volt brachte auch keinen Hinweis. Aber das ist ja noch keine Hochspannung.

Danach habe ich mich den Vergasern gewidmet und den Düsenstock nochmals zentriert. Danach lief der Motor wieder besser. Für eine Probefahrt war es zu spät. Mal sehen ob es das war, was da zusammengekommen ist.

[Günter Paul]

..schade , jetzt hast du uns den Wettkönig vermasselt
Josef hat schon so oft die Waschmaschine gewonnen , da wollte ich auich mal .
Im Ernst , schön , dass er jetzt wieder besser läuft , aber ich habe mir angewöhnt Teil für Teil einzubauen , dauert etwas länger aber ich weiß hinterher , woran es gelegen hat .
Dennoch , schön , dass er sich erholt hat .
Gruß Günter
PS ich wusste jetzt wirklich nicht , wie ich dich ansprechen sollte , kein Oberlehrergehabe .

[Bela]

Hallo Günther,

mein Forenname (Nickname) ist Bela - damit habe ich keine Probleme. Wäre es ein geschlossenes Forum hätte ich auch mit dem realen Namen kein Problem. Google weiß eh schon zu viel über alle Internetbenutzer. Da ich in sehr vielen Foren aktiv bin, halte ich mich an der Stelle bedeckt. Dafür gibt es ja in allen Foren den Benutzernamen.


Nachdem ich die Verteilerkappe mit einer Lupe inspiziert hatte, war doch ein sehr feiner Riss zu erkennen.

Was das technische Problem angeht, bin ich, vermutlich wie mein SU H2, ziemlich am Ende.
Der Düsenstock ist ganz oben. Wenn ich alles zerlege (Düsenstock und Dichtungen sind neu) und penibel zusammenschraube, läuft er. Sobald ich nur eine Kleinigkeit ändere, z.B. Luftfilter ohne Einsatz anschraube, ist wieder alles im Eimer. Die Zentrierung des Düsenstocks scheint nicht stabil. Ich habe bei Burlen ein paar Teile bestellt und lege ein Pause ein, bis das Zuegs kommt.

Gruß Bela

[Josef Eckert]

Wäre es nicht besser das jemanden zu übergeben der sich mit soetwas auskennt?
Beim H2 lässt sich der Düsenstock ohne Probleme fixieren und festschrauben.

[Bela]

Hallo Josef,

aus der Ferne kommt man sicher auf die Idee, es mangelt an Kenntnis und Verständnis.

Ich hatte Unterstüztung durch einen KFZ-Meister, selbst Werkstattinhaber, der in einer Jaguarwerkstatt gelernt hat, die auch Oldtimer repariert. Die SU- H-Vergaser sind nicht sein tägliches Brot. Aber sie sind ihm nicht fremd. Er hatte im Frühjahr zwei große Burlen-Überholsätze bei Limora bestellt, die Vergaser auseinandergenommen, abgedichtet und sehr gut eingestellt. Bei einer privaten Tour durch die Ostalb gab es wegen der Spritzigkeit und Bergfähigkeit Anerkennung von Fahrern mit "etwas" moderneren Fahrzeugen (Corvette C3, Alpha Montreal, BMW 2002, Alpha Spider...). Das war eben auch der guten Arbeit dieses Meisters geschuldet.

Ich bin damit also gut über die Runden gekommen und musste den Vergaser nicht verschicken, sondern konnte am nächsten Tag weiterfahren.

Aber auch ihm sind nach der letzten Fehlfunktion die Ideen ausgegangen. Seine Vermutung ist, dass es am Sitz des oberen Düsenstocklagers zu Problemen kommt (die Düsenstöcke sind bereits ganz oben) und dadurch Kraftstoff nicht nur durch die Düse in den Ansaugkanal kommt und schon mal dadurch eine zu starke Anreicherung stattfindet. Wenn dort die Sitzfläche des Lagers nicht stimmt (Vergaser wurde schon mal 2011 durch BOB - also noch der alte Robert Tylor - überholt), bekommt das Lager Probleme. Ich weiß, dass es für die Zentrierung der Düsenstöcke sogar ein Einstellwerkzeug gibt, welches man während der Zentrierung in die Düse steckt - aber der Meister hat dazu bemerkt, dass das noch nie richtig funktioniert hätte. Er hatte es anschließend ja auch so geschafft. Ich war die ganze Zeit dabei, und als Mensch mit einer technischen Ausbildung birgt dieser Vergasertyp mit seinem einfachen Aufbau auch für mich nicht wirklich Geheimnisse - ist aber nichts für Grobschrauber, weil schon allein die Glocken sehr empfindlich auf geringste Abweichungen im Sitz reagieren.

Aktuell ist der Meister der Meinung, weitere Aktionen wären herausgeschmissenes Geld und ich soll neue Vergaser kaufen. Burlen ist aber zur Zeit im Rückstand und mit Verlaub - Limora ist mit dem Produkt mit Abstand zu teuer.

Ich habe jetzt noch einmal Nadeln, Lager und Dichtungen bestellt und gebe dem Vergaser noch eine Chance; eventuell biete ich ihm auch noch mal die alten Düsenstöcke an. Neue Ersatzteile sind ja nicht immer besser; z.B. hat der Düsenstock aus der Limora-Burlen-Packung eine deutlich größere Querbohrung als der ausgebaute Düsenstock. Das ist erst mal eine bemerkbare und für mich nicht gleich nachvollziehbare Änderung.

[Josef Eckert]

Hallo Person ohne richtigen Namen,
Da fällt mir nur Bella, Bella Marie ein

Aber jetzt konstruktiv. Ich hab schon viele H-Vergaser überholt und eingestellt. Neuteile von Burlen (es müssen aber Originalteile von Burlen sein und nicht Nachbauten eines anderen Lieferanten) sind normalerweise sehr gut und die Größe des Querlochs im Düsenstock ist unerheblich, da es keinerlei Düsenfunktion hat. Ich kaufe nur Teile in original Burlenverpackung und oft direkt bei Burlen.
Die Ausrichtung des Düsenstocks ist nur mit viel Feingefühl möglich und nichts für Grobmotoriker, da auch Vergaserglocke und alles andere richtig ausgerichtet sein muss. Der richtige Withworth Schraubenschlüssel ist auch hilfreich.
Oft werden auch gerade bei den H-Vergasern die Düsenstockdichtungen falsch verbaut und der Vergaser ist schnell wieder undicht.
Ich habe gerade einen Austin-Healey von einem Bekannten bei mir der auch bös krankt. Es war "interessant" was da an falschen Teilen in den Vergasern verbaut und wie falsch die Vergaser eingestellt waren. Der Wagen war auch in der Hand eines angeblichen Jaguar-Kfz-Meisters.
Gruß
Josef

[Bela]

Hallo Josef,

wenn du mitgelesen hast, dann siehst du, dass Bela ein Nickname ist. Der Name ist tatsächlich in dem Sinn kein richtiger Name, weil er seinem Ursprung entsprechend falsch geschrieben ist - aber die meisten Foren lassen an der Stelle keine Sonderzeichen zu. Das wäre aber bei dem Vornamen Béla notwendig. Béla ist eine Reminiszens an Béla Barényi, ein automobiler Pioneer mit Migrationshintergrund https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Bar%C3%A9nyi und deswegen etwas schwieriger Schreibweise des Names. Alle kennen Edison, aber nicht diesen Ingenieur, der vermutlich Urheber von mehr Patenten als der vielgerühmte Edison war. Andererseits muss ich doch ergänzen - Bela ist in der gewählten Schreibweise auch in D ein Vorname und es gibt sogar einen Namenstag (siehe http://www.vorname.com/name,Bela.html).

Ich bin doch bei dir, wenn du sagst, der H2 ist nicht kompliziert aber nicht fehlertolerant beim Zusammenbau. Und ich glaube dir gern, dass du das schon oft erfolgreich gemacht hast. Deswegen die konkrete Frage an dich: Ist es dir schon untergekommen oder hast du davon gehört, dass der Sitz im Vergaser für das obere Düsenlager durch z.B. eine Vergaserüberholung oder durch zigfache Einstellmaßnahmen während seiner 65en Lebenszeit einen Schaden genommen hat, den man durch eine reine Sichtkontrolle nicht erkennen kann? Zusatzfrage dazu - der Vergaser hat an der Sitzfläche, genau in der Ecke, ein Loch mit einem Durchmesser kleiner 1mm. Man kann einen feinen Draht hineinschieben, der aber nicht weit vordringt. Ist das ein konstruktives Merkmal, nur eine angefräster Lunker oder die Folge einer Überholung?

Den Aufbau des Düsenstocks kenne ich inzwischen auswendig und ich habe doch gesagt, dass die SU-Burlenteile von Limora kamen. Anderseits haben die Jungs in USA sehr gute Erfahrung mit extra angefertigten Teflondichtungen statt der Korkdichtungen gemacht. Also kann man schon mal etwas finden, von dem man meint, dass es da nicht hineingehört - so wie man z.B. erst mal dumm guckt, wenn man im Verteiler Elektronik vorfindet. Das muss ja für die Funktion erst mal nicht schlecht sein und die Vermutung, dass da wohl ein angeblicher LUCAS-Konstrukteur am Werk war, wäre dann wohl falsch. Und dass die Größe der Bohrung dann eine Bedeutung hat, wenn sie z.B. gegen Null geht, dürfte man auch beim H2 nicht ausschließen können. Wenn die Bohrung für das Kraftstoffgemisch keine Funktion hat, so hatte sie diese vermutlich zu dem Zeitpunkt, als die Gabel noch angeschraubt wurde. Ich habe auch nicht gesagt, dass es sich um einen angeblichen Jaguar-KFZ-Meister handelt sondern dass der von mir beauftragte Meister in einer Jaguarwerkstatt gelernt hat. Insofern liegt der Fall anders.

[Josef Eckert]

Sorry, jemandem der nicht mal bereit ist seinen richtigen Vornamen zu nennen, und in die Anonymität des Internets abtaucht werde ich keine Unterstützung bei der Problemsuche mehr anbieten. Ich möchte mit "richtigen" Menschen kommunizieren und nicht mit Fantomas.

[Bela]

Hallo Josef, das wird jetzt total OT.

Zuerst - ich respektiere deine Einstellung. Das bist halt du. Deswegen werde ich aber nicht von Gewohnheiten ablassen.

Gibt es in deinem persönlichen Umfeld keine Mitmenschen, von denen du nur den Spitznamen weißt? Redest du mit denen auch nicht?

Und wie kann ich sicher sein, dass du Josef Eckert heißt (auch wenn ich die Straße und Hausnummer kenne in der ein Dipl.Ing. Josef Eckert wohnt)?

Was wäre, wenn ich jetzt hier geschrieben hätte ich heiße Max Mustermann? Würde das etwas ändern?

Ich bin schon seit Jahrzehnten in verschieden Foren aktiv. Nicht alle haben solch triviale Themen wie ein Auto zum Thema. Das schließt überhaupt nicht aus, dass es außerhalb der Foren zu persönlichen Treffen oder Gesprächen kam, bei denen man sich näher kennenlernt. Es geht auch nicht darum, ob du oder jemand anderes in einem Forum etwas von mir erfährst. Es geht darum, dass ich nicht möchte, dass das Internet eine "Rasterfahndung" ermöglicht.

Ich gebe dir mal ein Beispiel aus dem richtigen Leben.

Ein Freund hat als Betreuer den in USA lebenden und nicht von ihr offiziell nach deutschem Recht geschiedenen Ehemann seiner Betreuten suchen müssen, weil die Scheidung in Mexiko von den deutschen Behörden nicht anerkannt wurde und geklärt werden musste, ob gegen den USA-Bürger Ansprüche geltend gemacht werden können bzw. umgekehrt er Ansprüche gegen die Betreute haben könnte. Das Generalkonsulat in NY hat meinem Freund nicht geholfen und auf spezialisierte Anwaltskanzleien verwiesen. Durch umfangreiche Recherchen im Internet, er hatte nur den Namen und das Geburtsdatum, hat er schließlich die Witwe des Mannes gefunden, da dieser in USA erneut geheiratet hat. Mein Freund wusste bis dahin bereits, dass der Mann wieder geheiratet hatte, eine Zeitlang in Florida gelebt hat, nördlich von NY gestorben war, eine Tochter und einen Sohn hatte, dass der Sohn im Alter von 31 Jahren während seines Studiums im Mittelwesten von einem Junkie ermordet wurde, wie die Kinder des Mannes hießen, wie sein Frau hieß und wo die, inzwischen von ihm ebenfalls geschiedene Witwe wohnte. Über Google Earth und Streetview konnte er sich einen Eindruck machen, in welcher Gegend und in welchem Haus und somit sozialem Umfeld die geschiedene Witwe wohnte. Diese Frau hat meinem Freund letztendlich geholfen, eine Todesurkunde zu bekommen - insofern eine positive Aktion. Aber die amerikanische Witwe war total geschockt, welche Informationen allein durch die Kenntnis eines Namens und eines Geburtsdatums einer vollkommen fremden Person, die nichts weiter kann als Google bedienen, am anderen Ende der Welt zugänglich ist. Und was glaubst du, was Institutionen, die mehr als nur googlen können, über uns herausfinden, wenn wir überall im weltweiten Netz mit unserem Namen spazierengehen? Und bitte jetzt nicht das Argument bringen "Wer nichts zu verbergen hat kann doch alles preisgeben". Das Grundgesetz schützt nicht umsonst die Privatsphäre.

Schade dass du das nicht respektieren kannst - ich schätze deine Erfahrung und deine Aktivität im Forum.

Aber ein Forum ist aus meiner Sicht eben kein Stammtisch, auch wenn es auf den ersten Blick so aussieht, und nicht jeder ist gut beraten, wenn er seine Identität überall vor sich herträgt. Hast du dir schon mal überlegt, welche Meinung man üblicherweise von Besitzern eines Oldtimers hat? So ein Auto ist nicht billig. So ein Besitzer hat meist ein zweites Auto. Er hat auch meist eine Garage und deswegen hat er auch ein Haus. Er hat also meist mehr als jemand, der ein altes Fahrrad hat. Wenn du dich auf Einbrüche spezialiert hättest - wessen Adresse würdest du versuchen herauszufinden und anschließend vorbeischauen, wenn Rad- und Autofahrer in einem Forum posten, dass sie demnächst mal für zwei Wochen mit Ihrem Anhang und ihrem fahrbaren Untersatz auf Reisen gehen und in einem anderen Forum über die miesen chinesischen Alarmanlagen jammern und in noch einem anderen Forum posten, dass heute Nachbarschaft auch nicht mehr das war, was es mal war, und wiederum in einem anderen Forum posten, dass Sie eine Frage zur Erbschaft oder zur Geldanlage beschäftigt und welcher Tresor zwischenzeitlich günstig wo beschafft werden kann? Ach ja - da gibt es auch noch das Forum für Schlafgestörte - gut dass man dort seine Erfahrung weitergeben konnte, dass das Mittel XYZ zu einem totenänlichen Schlaf bis zum frühen Morgen verhilft, wenn man es um 22 Uhr einnimmt und um 23 Uhr ins Bett geht.

Der richtige Name bekommt da tatsächlich schon eine gewisse Bedeutung.

Gruß Bela

[Retlaw]

Hallo Bela
Dass hier mit "richtigen" Vornahmen operiert wird, ist eine von mir und vielen anderen Usern sehr geschätzte Eigenheit dieses Forums, und es ist auch total unwichtig wie das in anderen Foren so läuft!
Wenn du dich hier mit deinem echten Vornamen outest, wird dich keiner im Netz einfach so ausfindig machen können, abgesehen davon, dass du ja kaum etwas zu verbergen hast, oder!
Und nach dem Nachnamen oder gar deiner Adresse oder Telefonnummer wurdest du ja meines Wissens nicht gefragt.

Gruss, Walter