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Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 16. Jun 2021, 18:12
von DePee546
Norbert,
der Fehler ist plötzlich aufgetreten, können somit "plötzlich" keine falschen Nadeln drin sein.
Ich hab Jörn am Sonntag besucht, das Thema Kraftstoffzufuhr ist auch da derzeit hochaktuell, aber eben nicht punkto Nadeln.
Ohne Jörn vorzugreifen, es wird dran "gearbeitet".
Gruss,
Darius
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 20. Jun 2021, 17:56
von DePee546
...... weiter im Thema :
Aufgrund der von Jörn beschriebenen Symptome war m. E. nach eher die Kraftstoffseite unter Verdacht (Abmagerung). Beim ersten Besuch letzten Sonntag mit Check des Laufverhaltens ohne Last im Stand verdichtete sich die Vermutung zunehmend.
Jörn wollte unter der Woche noch die Vergaser prüfen bevor wir mit einer Kraftstoffdruckmessung weitermachen wollten. Insbesondere als Jörn ein Fahrvideo am Freitag nach dem erfolgten Vergasercheck geschickt hat, auf welchem deutlich zu vernehmen war dass die Fehlzündungen unter Last oberhalb von 4.000 1/min nicht vorne am Motor zu vernehmen waren sondern hinten in der Auspuffanlage, war das Ergebnis der heutigen Druckmessung im Fahrbetrieb keine Überraschung mehr.
- Kraftstoffdruck bereits im Leerlauf zu niedrig und zeitweise inkonstant, unter (Voll-)Last dann Abfall auf knapp über 0 bar.
- Abmagerung als direkte Folge mit Leistungsabfall und Aussetzern als Symptom.
Fazit: Der Kraftstoffdurchfluss von hinten nach vorne ist nicht konstant bzw. wird behindert.
Entweder loser/schwebender Dreck/Rost im Tank, der Pumpe oder Leitung. Auch die Pumpe sollte geprüft werden.
Somit kann jetzt gezielt in dem Bereich gesucht werden.
_20210620_173304.JPG
Gruss,
Darius
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 20. Jun 2021, 17:59
von andreas.clausbruch
Hallo Darius,
ohne weiteren Kommentar: Klasse!
Beste octagonale Grüsse Andreas
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 20. Jun 2021, 18:02
von Jörn-M.
Auch von mir herzlichen Dank für die Diagnose-Unterstützung. Ich bin echt erleichtert, dass jetzt klar ist, wo der Fehler sitzt. Bis gestern war ich zunehmend ratlos, weil andere anderen Komponenten von Zündung über Vergaser bis hin zur Kompression mehrfach überprüft und in Ordnung waren und sind.
Morgen werde ich dann die Benzinleitung von vorne nach hinten mal durchblasen und den Filter der Benzinpumpe ausbauen und reinigen. Wenn's dann immer noch knallt im Auspuff, nehme ich mir den Tank vor...
Jörn
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 20. Jun 2021, 18:43
von MH
SimoneD hat geschrieben: ↑20. Jun 2021, 17:56
...... weiter im Thema :
Aufgrund der von Jörn beschriebenen Symptome war m. E. nach eher die Kraftstoffseite unter Verdacht (Abmagerung). Beim ersten Besuch letzten Sonntag mit Check des Laufverhaltens ohne Last im Stand verdichtete sich die Vermutung zunehmend.
Jörn wollte unter der Woche noch die Vergaser prüfen bevor wir mit einer Kraftstoffdruckmessung weitermachen wollten. Insbesondere als Jörn ein Fahrvideo am Freitag nach dem erfolgten Vergasercheck geschickt hat, auf welchem deutlich zu vernehmen war dass die Fehlzündungen unter Last oberhalb von 4.000 1/min nicht vorne am Motor zu vernehmen waren sondern hinten in der Auspuffanlage, war das Ergebnis der heutigen Druckmessung im Fahrbetrieb keine Überraschung mehr.
- Kraftstoffdruck bereits im Leerlauf zu niedrig und zeitweise inkonstant, unter (Voll-)Last dann Abfall auf knapp über 0 bar.
- Abmagerung als direkte Folge mit Leistungsabfall und Aussetzern als Symptom.
Fazit: Der Kraftstoffdurchfluss von hinten nach vorne ist nicht konstant bzw. wird behindert.
Entweder loser/schwebender Dreck/Rost im Tank, der Pumpe oder Leitung. Auch die Pumpe sollte geprüft werden.
Somit kann jetzt gezielt in dem Bereich gesucht werden.
_20210620_173304.JPG
Gruss,
Darius
Top Darius!
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 12:35
von Günter Paul
Klar ist das toll, kaum ist Josef weg, hilft Darius...nein, das war ein Scherz..bitte nicht mit Steinen werfen..hallo zusammen.
Interessant, was da passiert ist und letztlich fließt kaum Benzin.
Eine Frage dazu, in solchen Fällen heißt es doch immer Schlauch ab, Flasche raus und Zündung an, dann wird gemessen, hätte man es so machen können, wäre das auch ausreichend?
Ansonsten, wie alt sind die Anschlusschläuche , die hinten zur Pumpe führen ?
Vorn erneuert man sie ja schon mal, hinten wohl weniger ?
Gruß
Günter
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 15:30
von DePee546
Günter Paul hat geschrieben: ↑21. Jun 2021, 12:35
Eine Frage dazu, in solchen Fällen heißt es doch immer Schlauch ab, Flasche raus und Zündung an, dann wird gemessen, hätte man es so machen können, wäre das auch ausreichend?
Nein. Ist ähnlich wie mit Funkentest an der Zündkerze : Ausgebaut und am Zylinderkopf auf Masse gelegt kann sie durchaus funken, was aber nicht automatisch bedeutet, dass dies im Brennraum unter Kompressionsdruck auch noch funktioniert.
Im Beispiel hatte Jörn die Flaschenmessung/Liefermengentest vorab auch durchgeführt, aber das bedeutet eben nicht, dass im Fahrbetrieb (evtl. vorhandener loser Dreck/Rost ist dann auch in 'Bewegung') auch genügend Druck aufgebaut wird und das Schwimmerkammerniveau beider Vergaser ausreichend hoch gehalten wird. Und für die Dichtheit der Schwimmernadelventile ist der Förderdruck eminent ausschlaggebend. So eine Messuhr kostet fast nix und ist in 5min angeschlossen.
Deshalb ist die Fehlerbeschreibung vorab auch so enorm wichtig. Wie beim Onkel Doktor auch
Gruss,
Darius
P. S.
Den ersten Satz hätts' dir sparen können, Jünta
Bei rd. 600km Differenz ziemlich sinnfrei.
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 16:36
von Günter Paul
SimoneD hat geschrieben: ↑21. Jun 2021, 15:30
Günter Paul hat geschrieben: ↑21. Jun 2021, 12:35
Eine Frage dazu, in solchen Fällen heißt es doch immer Schlauch ab, Flasche raus und Zündung an, dann wird gemessen, hätte man es so machen können, wäre das auch ausreichend?
Nein. Ist ähnlich wie mit Funkentest an der Zündkerze : Ausgebaut und am Zylinderkopf auf Masse gelegt kann sie durchaus funken, was aber nicht automatisch bedeutet, dass dies im Brennraum unter Kompressionsdruck auch noch funktioniert.
Im Beispiel hatte Jörn die Flaschenmessung/Liefermengentest vorab auch durchgeführt, aber das bedeutet eben nicht, dass im Fahrbetrieb (evtl. vorhandener loser Dreck/Rost ist dann auch in 'Bewegung') auch genügend Druck aufgebaut wird und das Schwimmerkammerniveau beider Vergaser ausreichend hoch gehalten wird. Und für die Dichtheit der Schwimmernadelventile ist der Förderdruck eminent ausschlaggebend. So eine Messuhr kostet fast nix und ist in 5min angeschlossen.
Deshalb ist die Fehlerbeschreibung vorab auch so enorm wichtig. Wie beim Onkel Doktor auch
Gruss,
Darius
P. S.
Den ersten Satz hätts' dir sparen können, Jünta
Bei rd. 600km Differenz ziemlich sinnfrei.
..deswegen hab`ich mir den Scherz ja auch erlaubt, würdest du in der Nachbarschaft wohnen, wäre das als Witz auch kaum nachzuvollziehen.
Na komm..war doch der Jünter
.
Hallo Darius, hallo zusammen..
Ja, danke für die Erläuterung, das kann natürlich ein Problem sein welches man ohne Messuhr nicht klären kann.
Meine Pumpe ist immer noch drin, wollte sie ja mal rausschmeißen aus reiner Vorsicht, aber die tickt so prächtig , da bringe ich es so recht nicht über`s Herz und weite Fahrten stehen nicht an, also lass ich es erst einmal ticken.
Die Verbindungen vom Tank zur Pumpe und von der Pumpe zur Leitung sind noch Original...und so begeistert ich imer vom Original bin, das schmeiße ich natürlich dann komplett raus, muss man sich mal vorstellen, im 51. Jahr !
Eine hochinteressante Lösung ist mir bei diesem Foto untergekommen, nicht das ich es machen werde, aber nicht uninteressant und da verstehe ich nicht was dieses eingepakte Teil unterhalb der Pumpe ist, ?? Du weißt das mit Sicherheit, magst du mir noch antworten
Gruß
Günter
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 17:02
von HeikoH.
Hi,
könnte ein Druckspeicher sein wie bei den Mercedes W124 zum Beispiel.
Gruß Heiko
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 17:12
von DePee546
Keine Ahnung, eine Art Catchtank evtl.
Gruss,
Darius
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 18:02
von Jörn-M.
Problem mit 99% gelöst. Alles ganz anders.
Wie ja im ganzen Verlauf schon beschrieben, hatte ich jedes Bauteil vom Zündmodul der Lumenition bis hin zur Verteilerkappe geprüft oder gegen Neuteile getauscht ohne Besserung. Nachdem wir mit dem Druckmesser das Problem beschreiben konnten, habe ich heute die Benzinpumpe, die allseits beliebte AZX1307 (aka AUF300) ausgebaut und zerlegt. Und siehe da, als ich den Seitendeckel des Pumpengehäuses abnahm, präsentierte sich die dahinter liegende Korkdichtung als eine aufgequollene Berg- und Tal-Landschaft. Die Dichtung war so mürbe, dass die den Benzin-Durchfluss mal blockierte, mal nicht.
Der Rest der Pumpe zeigte sich im Inneren erstaunlich sauber und fast wie neu, obwohl die Pumpe schon einige zehn oder mehr Jährchen auf dem Buckel hat.
Jetzt werde ich morgen alles wieder anschließen und dann erst mal mal das alles dicht ist, und dann hoffentlich wieder wie früher mein Rev-Limit bei 6000 erreichen
IMG_4409.JPG
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 18:12
von MBGT_ED
Hallo Jörn, ist der Benzinfilter vor oder nach der Benzinpumpe? Wie ich hier gelernt habe, darf bei SU- und Hardi Pumpen kein Feinfilter vor der Pumpe sein. Dem Bild nach, so wie ich es sehe ist am Filter ein Kabelbinder als Schlauchklemme. Wenn dem wirklich so ist dann sicherheitshalber gegen Metallklemmen austauschen. Kann die Facet Pumpe wirklich nach oben saugen?
Viele Grüße Klaus
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 18:26
von Jörn
Hallo Klaus, verstehe nicht, worum es dir geht. Der Filter ist dort, wo die SU-Entwickler sie hin konstruiert haben und einen Kabelbinder sehe ich auch nirg
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 18:39
von Gerd E
Hallo Klaus,
ich glaube, Du verwechselt da was. Deine Frage/Kommentar bezieht sich wohl auf Günter's Auto.
Re: Verteiler-Prüfstand im Raum München?
Verfasst: 21. Jun 2021, 18:41
von andreas.clausbruch
Hallo Jörn, hallo Darius
Klasse, wie Du/ Ihr das Problem bzw. dessen Eingrenzung komuniziert. Da ist jemand wie ich beim Lesen dabei und lernt wieder einmal dazu
!
Klaus: soweit ich verstanden habe unterscheiden sich die 'Filteranforderungen' bei SU und Hardi: die SU Pumpe hat ein Sieb eingebaut und benötigt keinen vorgeschalteten Filter. Der Filter ist bei ihr an bekannter Stelle im Motorraum verbaut. Die Hardi MG Pumpe benötigt in jedem Fall einen Filter im Zulauf.
Falls ich mich irren sollte, ein kurzer Hinweis genügt.....
Gute Fahrt & octagonale Grüsse Andreas
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