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Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 14:19
von andreas.clausbruch
Hallo Marc, hallo zusammen,
jetzt sind wir inhaltlich beieinander. Der retainer ist m.E. die Profilleiste. Auf den support kann man (getrost) verzichten.
Octagonale Grüsse Andreas
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 14:48
von Pivi
Bin auch gerade zu einem ähnlichen Schluß gekommen, den support weg zu lassen, weil es nicht ganz einfach war die passende Blechschraube zu bestimmen und ich ja auf der einen Seite ohne es zu wissen bislang auch ohne ausgekommen bin.
Und die andere Seite mit support hatte ja auch einen gebrochenen retainer, weil die Schraubenbohrungen zum Bruch geführt haben...
Könnte man auch später noch nachrüsten, wenn ich jetzt keinen Denkfehler mache.
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 18:40
von Pivi
Habe mich eben an die Arbeit gemacht, stelle aber fest, dass die Blindnieten nicht wie sonst üblich nach hinten "verschwinden" wenn man den Kopf abnimmt und etwas nachhilft...
Kann es sein, das in den Holmen zu wenig Platz ist, sodass ich doch, wie Marc gesagt hat, den Rahmen auseinander nehmen muß?
Habe schon kurzer Hand damit angefangen, wissend, dass das nervig wird und das ich diesen Teil auslassen wollte...verzweifle aber schon an der Schraube unten außen. Die Schraubenköpfe waren alle schon verhunzt, aber da kann man insbesondere bei dieser äußeren Schraube ja keinem einen Vorwurf machen. Man kann ja mit keinem Schraubenzieher senkrecht aufsetzen...selbst Ausbohren wird schwierig
Für heute höre ich mal auf, muß mich etwas ablenken
Vielleicht habt ihr ja noch Tipps? (Nicht für´s Ablenken
)
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 19:24
von andreas.clausbruch
Hallo Stefan,
ich gehe davon aus, dass Du auch mit kürzeren Nieten nicht das gewünschte Ergebnis erzielt hat. Wobei ich eigentlich glaube, das müsse gehen. Jetzt sehe ich noch 2 Möglichkeiten: (a) man kann die Profilleiste auch mit passenden Schrauben befestigen; (b) alternativ würde ich Verkleben in Betracht ziehen. Es gibt zwischenzeitlich sehr gute Kleber, mit den sich so etwas bewerkstelligen lässt. Hier im forum gibt es jemanden, der sich damit auskennt.
Gutes Gelingen und octagonale Grüsse Andreas
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 20:50
von Josef Eckert
Vorsichtig die Nietlöcher ausbohren. Habe ich schon mehrfach gemacht. Dann Hohlnieten (Blindnieten 3,2 x 12 mm) verwenden.
Aber vorsichtig ausbohren. Da steckt wahrscheinlich der Rest der alten Niete dahinter.
Vorsichtig, es gibt nur einen Versuch. Wenn das Loch ausgefräst ist, ist es vorbei mit lustig und der Murks ist perfekt.
Und nochmal Vorsicht, der Bohrer kann die Glasscheibe treffen.
Gruß
Josef
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 21:19
von marc-ks
Probier erstmal, ob Du die untere Dichtung eingezogen bekommst, evtl. musst Du den Rahmen nämlich eh zerlegen. Die Schlitzschrauben sind orginal zumindest aus einem sehr weichen Material, lassen sich gut ausbohren.
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 21:30
von Josef Eckert
Die untere Dichtung nicht einziehen! Das ist Quälerei und klappt meistens nicht.
Die Dichtung mit Gummifett (Red Rubber Grease) an der Schienenseite einfetten. Dann die vordere Kante des Gummistreifens in die Schiene einhaken und mit einem am besten halbrunden Plastik- oder Holzspatel die hintere Kante in die Schiene drücken. Ist auch etwas mühsam - dauert etwas Zeit - geht aber eigentlich ganz gut.
Gruß
Josef
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 21:53
von marc-ks
Hallo Josef, das ist mir so, zumindest mit Spüli, Wärme usw. nicht gelungen. Das andere Problem ist, dass man die Dichtung vorher ablängen muss, was m. E. quasi unmöglich ist, da sich die Dichtung nach dem Einziehen noch zusammenzieht.
Nur in den Randbereichen habe ich die Dichtung eingepresst. Einziehen fand ich deutlich einfacher, mit einer zweiten Person, die zieht weniger als 10min. Aber natürlich in den zerlegten Rahmen, zwar trotzdem anstrengend, aber ohne Risiko die Lippe zu verhunzen. Aber probier's ruhig erstmal mit Einpressen.
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 22:01
von Josef Eckert
marc-ks hat geschrieben: ↑18. Dez 2020, 21:53
Hallo Josef, das ist mir so, zumindest mit Spüli, Wärme usw. nicht gelungen. Das andere Problem ist, dass man die Dichtung vorher ablängen muss, was m. E. quasi unmöglich ist, da sich die Dichtung nach dem Einziehen noch zusammenzieht.
Nur in den Randbereichen habe ich die Dichtung eingepresst. Einziehen fand ich deutlich einfacher, mit einer zweiten Person, die zieht weniger als 10min. Aber natürlich in den zerlegten Rahmen, zwar trotzdem anstrengend, aber ohne Risiko die Lippe zu verhunzen.
Hallo Marc,
Ablängen mache ich wenn die Dichtung sitzt. Bei bestimmten Gummis, nicht MG B, warte ich sogar 2 Tage bis sich der Gummi richtig gesetzt hat.
Ansonsten versuche ich das Einziehen schon lange nicht mehr.
Bei MG A Steckscheibengummis oder Ähnlichem mache ich es auch nach der Spatel-Eindrückmethode.
Aber wenn Du einziehen magst, dann ziehe ein.
Gruß
Josef
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 18. Dez 2020, 22:06
von Josef Eckert
Josef Eckert hat geschrieben: ↑18. Dez 2020, 22:01
marc-ks hat geschrieben: ↑18. Dez 2020, 21:53
Hallo Josef, das ist mir so, zumindest mit Spüli, Wärme usw. nicht gelungen. Das andere Problem ist, dass man die Dichtung vorher ablängen muss, was m. E. quasi unmöglich ist, da sich die Dichtung nach dem Einziehen noch zusammenzieht.
Nur in den Randbereichen habe ich die Dichtung eingepresst. Einziehen fand ich deutlich einfacher, mit einer zweiten Person, die zieht weniger als 10min. Aber natürlich in den zerlegten Rahmen, zwar trotzdem anstrengend, aber ohne Risiko die Lippe zu verhunzen.
Hallo Marc,
Ablängen mache ich wenn die Dichtung sitzt. Bei bestimmten Gummis, nicht MG B, warte ich sogar 2 Tage bis sich der Gummi richtig gesetzt hat.
Ansonsten versuche ich das Einziehen schon lange nicht mehr.
Bei MG A Steckscheibengummis oder Ähnlichem mache ich es auch nach der Spatel-Eindrückmethode.
Aber wenn Du einziehen magst, dann ziehe ein.
Nimm mal Gummifett, dann lässt du die Seifenlauge weg. Ist ein gewaltiger Unterschied.
Gruß
Josef
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 19. Dez 2020, 10:56
von andreas.clausbruch
Hallo,
ich habe es sowohl mit Schieben (Marc) als auch mit Drücken (Josef) hinter mich gebracht. Beides funktioniert, braucht Zeit und (viel) Geduld. Mit dem 'red rubber grease' habe ich auch gearbeitet, bei mir ist es schlichtweg in eine Riesensauerei ausgeartet. Ich hatte das Zeug überall, vor allem da, wo es eigentlich nicht hin sollte. Daher bin ich bei Spüli geblieben.
Josef's Rat, den Gummi nach Montage Zeit zu geben und setzen zu lassen, kann ich bestätigen. Es ist erstaunlich, wie sehr sich der Gummi noch verzieht. Bei der Endanpassung unbedingt ein sehr scharfes Messer/ Skalpell bereit haben/ verwenden.
Gutes Gelingen und octagonale Grüsse Andreas
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 11:45
von Pivi
Also, ich wollte nur kurz vermelden:
1. die seitlichen Dichtungen habe ich ohne Support montiert. Habe die Blindnieten rausgebohrt, zum Glück habe ich nicht die von L. mitgelieferten 4mm genommen, sondern 3,5 gebohrt und 3,2 Niet und alles passtte.
2. Rahmen mit vielen Händen wieder montiert, inkl. Dichtmasse. Test steht noch aus, kann man aber ja auch noch nachlegen.
Jetzt wollte ich noch zumindest die oben sichtbaren Senkkopfschrauben (Chrom) im Rahmen erneuern. Habe mir bei L. einen enstprechenden Satz bestellt, passt aber hinten und vorne nicht (zu wenig und falsche Längen). Nun war da auch ein schöner Mix von Schlitz und Kreuzschlitz verbaut und nachgemessen, finde ich insbesondere die kurzen Schrauben nicht.
Es sind alles 3/16" UNF und die, die mir noch fehlen sind 8,1mm (4x) und 10,3 mm (2x) lang. Da ich die kurzen nicht finde zumidnest bei L., bin ich mir unsicher, ob da die richtigen verbaut waren und frage Euch, ob ihr mir die richtigen Längen nennen könnt. Es sind die jeweils drei inneren, von oben geschraubten Schrauben im Frontscheibenrahmen.
LG Stefan
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 13:35
von marc-ks
Frag mal bei Kischka. Deine Maße sind die Gesamtlänge? Dann passt das. Ich bin gespannt ob Du die Schrauben rausbekommst. Die längeren Äußeren sind direkt im Alu, die mittleren im Stahlwinkel und direkt über der Scheibe, dürfen auf keinen Fall zu lang sein. Gefühlt, denkt man aber die wären zu kurz mit ca. 3mm Gewinde. Beim Rausdrehen habe ich fast alle Köpfe abgerissen, und dann musst Du die Scheibe sowieso ausbauen. Überleg Dir die Aktion. Ich habe die Äußeren gegen M5 aus VA ersetzt, bei den Alten war nach dem Entfernen kein Gewinde mehr.
Wie lief denn die untere Dichtung?
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 14:00
von Axel Krug
https://mgbhive.co.uk/product/cmz305-co ... -5-16-unf/
und
https://www.ebay.co.uk/itm/CLASSIC-MINI ... 1918913297
Es gibt für beide Varianten x-verschiedene Anbieter außer dem großen L..... , zur Not lieber aus Australien einfliegen lassen
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 14:29
von Pivi
@Marc,
zum Glück habe ich die Schrauben schon raus. Das war nicht das Problem bei mir und Ja, ist die Gesamtlänge.
@Axel,
die Schrauben die Du verlinkt hast sind keine Chromschraueben, aber ich sehe dort, dass es 5/16" Länge ist.
Also 2 x 7/16" und 4 x 5/16"
Danke Euch!
LG Stefan
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 15:00
von Axel Krug
In allen Teilekatalogen sind diese Schrauben in verzinkt, lieber passende verzinkte als unpassende in Chrom
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 17:20
von Pivi
doch nochmal eine Frage:
sind die drei inneren Schrauebn vielleicht orginal alle kurz (5/16")?
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 12. Jan 2021, 18:34
von marc-ks
Welche 3 inneren Schrauben? Du hast 8 Kurze (4 unten und 4 oben) und 2 Lange oben außen. Nicht verwechseln mit den Schrauben, mit denen die Winkel an den Seitenpfosten befestigt sind. Wenn Du bling bling willst, nimm Edelstahl. Original war glaube ich Messing verchromt mit Schlitz, solche habe ich rausgedreht, sind aber nicht mehr zu bekommen.
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 13. Jan 2021, 15:34
von Pivi
Der Rahmen hat oben auf jeder Seite 5 Schrauben.
Die jeweils äußeren zwei habe ich bereits getauscht.
Die weiter innen liegenden haben die unterschiedlichen Längen.
Re: Frontscheibenrahmen mit oder ohne zus. Dichtmittel?
Verfasst: 13. Jan 2021, 15:46
von marc-ks
So einen Rahmen kenne ich nicht. Guck mal bei Limo in den Explosionszeichnungen.