123-Zündung, welche Einstellungen für MGA 1600 ???

[HeikoVogeler]

Gerd,
Du kannst ganz einfach prüfen, ob Dein Unterdruckschlauch und die Dose grundsätzlich funktioniert, indem Du am Vergaserende des Schlauchs kräftig mit dem Mund saugst wie ein Baby. Wenn Du die Verteilerkappe abgenommen hast, kannst Du sehen wie sich die Platte im Verteiler beim Nuckeln verdreht.

[Josef Eckert]

Heiko,
Guten Morgen, Gerd hat eine 123 verbaut, da sieht man nix.
Gruß
Josef

[Gerd1]

Hallo Sigi,
werde berichten....
Am Montag steht noch eine kleine regionale Rallye an, allerdings ohne Unterdruckschlauch, weil meine Modellbau-Spritleitungen alle zu kurz waren.
Zudem fährt ihn meine Frau (ist eigentlich auch ihr MG).

Viele Grüße an alle!
Gerd

[Gerd1]

Hallo
so, mittlerweile einige hundert Kilometer mit der 123- Zündung gefahren, Motor läuft einwandfrei in allen Drehzahlbereichen.
Allerdings habe ich neue Probleme . Der Motor wird nach einiger Zeit zu heiß. Ich habe mittlerweile noch ein Hochleistungsgebläse eingebaut (Stevens Kit), dass über Thermostat automatisch einschaltet. Die erste halbe Stunde ca. ist alles prima und der Motor wird nie heißer als 190 F, aber dann wird er allmählich immer heißer trotz Hochleistungsgebläse. Geht dann bis ca. 212 F, hält dann auch das Standgas nicht mehr und geht wenn ich nicht permanent mit dem Gas spiele aus. Anlasser schaffts dann nicht mehr, den Motor durchzudrehen. Erst wenn ich eine Weile warte, dreht er wieder durch und der Motor springt an.
Was kann das sein und warum fängt das erst nach einer halben Stunde / ca. 40 km an ?
Kühler ist praktisch neuwertig, sollte also kein Wasserstau im Kühler sein. Kühlwasser verliert er auch keins.
Thermostat kaputt?
Wasserpumpe wohl eher nicht...
Zündung falsch eingestellt?
Und warum hat er dann kein sauberes Standgas mehr? Komisch ist auch, dass wenn ich auskupple, das Standgas deutlich runter geht und beim Einkuppeln (ohne Gang) wieder hoch!?
Meine Frau (die das Auto ja eigentlich fährt) ist frustriert und will ihn nicht mehr fahren und ich verliere auch langsam den Spaß.

Bin für Eure Tips dankbar!

Viele Grüße in die Runde
Gerd

[PM]

Gerd,
1. wenn der warme Motor kein Standgas hält, so sollten die Vergaser neu eingestellt/synchronisiert werden. Das sollte immer bei Betriebstemperatur gemacht werden!
2. wenn der Anlasser den warmen Motor nicht dreht, so liegt das entweder am Anlasser oder einer schwachen Batterie. Ich vermute am Anlasser. Dort verzieht sich etwas durch die Blockwärme und klemmt.
3. Überprüf mal die Wasserströmung: Bei kaltem Motor den Kühlerventildeckel entfernen; Motor warm laufen lassen und notieren bei welcher Temperatur Stömung beginnt und wann es so richtig wild strömt/sprudelt. Möglichst mit einem digitalen Bratenthermometer das Kühlwasser direkt in der Öffnung messen. Bei kräftiger Strömung ist die KüWaPu in Ordnung.
4. Beschreib mal die Fahrweise der 1/2 Stunde sowie danach.
Alternativ: Fahr auf eine BAB, wo Du möglichst gleichmäßig 100 km/h fahren kannst und tu das. Hast Du dann das gleiche Problem ?

Berichte kurz.
mfg vom sonnigen linken Niederrhein
Peter

[Oktogon]

Hallo Gerd,

wieso meinst du, dass es nicht an der Wasserpumpe liegt ?
Ist sie in letzter Zeit mal gewechselt worden ?

Rudolf

[Gerd1]

Hallo Rudolf,

weil ich mir nicht vorstellen kann, dass die etwas hat, wenn er die ersten 40 km nicht heiß wird....

Hallo Peter,

gestern die ersten 40 km und auch danach über Land mal schneller mit höheren Drehzahlen, mal langsamer mit niedereren Drehzahlen, mal bergauf, mal bergab. Bei der letzten Fahrt davor bei gleichmäßiger Fahrt auf Bundesstraße gleiches Verhalten.
Der Anlasser ist maximal 3 Jahre alt.....
Das mit der Wasserströmung probiere ich am Wochenende aus und werde berichten - blöde Frage dazu - mit Kühlerventildeckel meinst Du den Deckel mit Druckfeder-Dichtung, der oben auf dem seitlich abgehenden Stutzen am Kühler der sitzt ?

Die Vergaser neu einstellen, ja daran habe ich auch schon gedacht, ist aber wohl was größeres, werde mich wohl kurzfristig da ran trauen müssen ...

Das es mit der neuen Zündung zu tun hat glaubt Ihr nicht?


Vielen Dank erst mal für Eure schnellen Antworten!

Grüße

Gerd

[Josef Eckert]

Hallo Gerd,
schau auch ob sich der Kühler zugesetzt hat. Dazu Wasser ablassen und oben durch den Kühlerschauch kräftig Wasser durch den Kühler laufen lassen. Wenn es unten auch im Strahl wieder herauskommt ist alles ok. Dauert es und läuft nur langsam durch, dann ist er zu und der Durchfluss wird dann beim heißwerden weiter gebremst.
Gruß
Josef

[PM]

Gerd,
1. Ja, Kühlerventildeckel ist der Deckel auf dem Kühler mit der federgelagerten Dichtung, damit bei zu hohem Überdruck etwas Kühlwasser bzw.Dampf abgelassen wird.
2. Wenn der Motor zu heiss wird, so ist mein Grundgedanke, gibt es zwei Szenarien, die zu untersuchen sind:
2a Es wird nicht genug Wärme abgeführt.
2b. Es wird zuviel Wärme generiert.
Da Dein Problem nach einer Vollrestauration aufgetreten ist, musst Du alle Bauteile ins Kalkül ziehen !

ad 2a. Wärmeabfuhr kontrollieren über Strömungsfluss und Temperaturanstieg / max Temp.
Anmerkung: Ist das mech. Lüfterrad richtig rum montiert? Läuft der el. Lüfter mit richtiger Drehrichtung?
Auch wenn der Kühler fast neu ist, Durchflussprobe wie von Josef beschrieben.
Es gibt auch Austauschkühler, die bei der Fertigung zu geringe Querschnitte erhielten. Ich prüfe alle neuen Teile vor Einbau auf Funktion!

ad 2b. Falsche Vergasereinstellung/Synchronisierung und zuviel Frühzündung
Hier zunächst die Kurve für High Comp. mit 5 ° v.OT einstellen (oder gemäß 123 Anleitung. Achtung: bei älteren 123 lautete die Grundeinstellung immer 0° vOT; bei neueren soll man wohl wieder 5° o.ä. vOT einstellen.).
Da Du eine AT Motor, also einen überholten wohl hast, gehe ich davon aus, dass es ein HC ist. Kannst Du aber selbst prüfen: Kerze raus und nachsehen, ob die Kolbenoberfläche plan oder getopft ist. (plan = HC, getopft = LC)
Mit dieser Grundeinstellung der Zündung eine Probefahrt machen und das Temperaturverhalten ansehen. (auch wenn jetzt noch nicht volle Motorleistung sich zeigt).
Übrigens die Grundeinstellung immer ohne Vaccumanschluss ausführen ( Schlauch zum Vergaser dazu unbedingt verschliessen, da der sonst Nebenluft bekommt.)

Danach Vergaser synchroniseren/einstellen. => Probefahrt
Und zum Schluss die Zündeinstellung auf Leistung optimieren ( mit Strob unbedingt prüfen!).

So lieber Gerd, jetzt hast Du ein volles Programm fürs Wochenende.... soll ja sowieso nicht ganz so schön werden.

Gruß Peter vom linken Niederrhein

[PM]

Gerd,

hier die kurz- alternativ Version.
Falls Du den alten Verteiler noch hast, einbauen mit den ursprünglichen Werten und Probefahrt machen. Vakuumkannst Du weglassen, wirkt nur beim Beschleunigen; dein Test sollte aber 40 Min Dauerlast sein.
Peter

[Gerd1]

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine schnelle und ausführliche Hilfe !!!!! TOP !!!!!

Was hat man eigentlich früher gemacht als es keine Foren gab und somit keinen Kontakt zu solch kompetenten Mitgliedern?

Werde mich dahinter klemmen und sobald es einen Fortschritt gibt, berichten.....

Viele Grüße aus Marbach im Schwobäländle

Gerd

[Syd]

Hallo Gerd,

ich habe damals bei meiner Restauration die Erfahrung gemacht, dass meine Kühlgänge im Block total versüfft waren. Öffne doch mal den Ablasshahn am Block. Wenn da nix oder nur wenig rauströpfelt sollte der Block mal ordentlich durchgespült werden. Dazu den Hahn abschrauben und mit einem Wasserschlauch mal in alle Öffnungen (Wasserpumpe, Kühlwasserauslass, Ablasshahn) rein und Wasser marsch. Bei mir kamen da kieselsteingroße Ablagerungen raus. viel Spass :-)

Ich selbst fahre auch mit einer 123-Zündung, ohne Zusatzkühler und habe eigentlich 0-Problme mit der Wassertemp.

Gruß
Gerhard

[Gerd1]

Hallo Gerhard,

auch eine gute Idee! Vielen Dank!!!

Viele Grüße

Gerd

[PM]

Auch eine gute Idee!

Mein Kühlerbauer hatte mir vor Jahren sein Kühlerreinigungsmittel ( sah aus wie Honigsirup) gegeben.
1. Kühlflüssigkeit ( mit Frostschutz) ablassen
2. Kühlsystem mit Trinkwasser füllen und 1 Schnapsglas Reinigungssirup dazugeben.
3. Motor anlassen und laufen lassen bis Betriebstemperatur erreicht ist + 1/2 Stunde weiter laufen lassen.
4. Motor abstellen und 15 Min. warten und danach den Kühlerdeckel vorsichtig aufschrauben ( gegen Verbrühungsgefahr hilft ein Lappen und Lederhandschuh)
5. Ist das Kühlwasser braun, alles entleeren und ab Schritt 2 wiederholen, bis das Wasser milchig weiss bleibt.
6. Danach einmal mit klarem Wasser alles spülen und dann Kühlflüssigkeit ( G48 o.ä., grün oder blau im Verhältnis 40/60 bis max 50/50) einfüllen.

Vorteil dabei ist, dass während des Aufwärmens gespült wird wobei sich von den Wandungen Plack durch die Chemie lösen kann.
Wenn man nur mit kaltem Wasser spült ist der Löseeffekt geringer und das Wasser fliesst vorzugsweise durch die freien Kanäle, statt die verschmandeten mit Chemie "frei zu brennen"

Frag einfach mal bei einem eingesessenen Kühlerbauer, wie er Gussmotor mit Kühler reinigen würde. (einer, der noch Kupferkühler repariert und Druckproben macht)
Vielleicht hat auch er ein Hausmittelchen:

Gruß
Peter

[Gerd1]

Hallo in die Runde

so, kam jetzt endlich wieder zum schrauben und habe folgendes gemacht:
- Kühler ausgebaut und Durchfluss kontrolliert - einwandfrei
- Wasserpumpe ausgebaut - Flügel des Impellers sind einwandfrei - siehe Foto
- Ablassventil am Motor entfernt, da kam dann ein wenig von einer zähflüssigen braune Sauce raus - siehe Foto
- Wenn ich jetzt den Motor spüle, kommt aber an der Öffnung des Ablassventils überhaupt nichts mehr raus, habe die Öffnung des Ventils mit Druck gespült, versucht mit Pressluft freizublassen, mit Schraubenzieher reingefahren soweit es ging, hat alles nichts gebracht, da ist definitiv kein Durchfluss....

Und jetzt? Weiß nicht mehr weiter....

Grüße
Gerd

[Josef Eckert]

Hallo Gerd,
Du kannst versuchen da wo das Ablassventil war mit einem Draht/kleinen Schraubenzieher durchzustochern bis Du durch die Ablagerungen gestoßen bist. Am Ende hilft das aber nicht viel. Da müssen die Froststopfen aus dem Motor heraus (insbesonders die am hinteren Zylinder) und dann mit "schwerem Gerät" alles um die Zylinderwandungen freikratzen. Der Dreck ist da aus Erfahrung steinhart und mit irgendwelchen Reinigungsflüssigkeiten ist da nichts zu machen. Oft ist hinter dem letzten Zylinder alles zugestopft und kein wasserdurchfluss mehr vorhanden. Du wirst schon merken wenn Du die hinteren Froststopfen herausnimmst was sich da an Dreck dahinter angesammelt hat.
Was ich beschrieben habe geht nur beschränkt bei eingebautem Motor, aber mit viel Geduld lässt es sich so machen.
Der Motor ist leider über viele Jahre vernachlässigt worden und da setzt sich das so zu.
Gruß
Josef

[PM]

Hallo Josef,

bevor Gerd die Froststopfen herausnimmt, solltest Du vielleicht verraten, wie man die neuen Froststopfen im hinteren Motorbereich - wenn der Motor im Fahrzeug sitzt - wieder fest einsetzt.

ad Gerd,

der Bereich hinter dem Ablasshahn ist ein sog. "Totbereich" in dem es keinen Austausch der Kühlerflüssigkeit gibt. Deshalb sammelt sich dort der Gammel und backt zusammen.
Versuche zunächst, wie von Josef empfohlen mit eine Kupferdraht, leicht gebogen, die Verkrustungen soweit wie möglich herauszuprokeln.

Ansonsten kann ich nur die chem. Motorreinigung, wie vorher von mir beschrieben, empfehlen.
PS:
Schau mal in den US Boards nach, dort habe ich vor Jahren ein Bild gesehen: Zylinderkopf entfernt, Motorhaube demontiert und mit einer Handbohrmaschine und einem langen Bohrer wurden die senkrechten Kühlkanäle bei einem MG aufgebohrt.
Bevor Du aber damit beginnst, solltes Du dir einen zerlegten Motorblock mal irgendwo ansehen, wieviel Prozent die senkrechten Kühlkanäle ausmachen.
Erst danach kommt der GAU: Motor raus und überholen

Kopf hoch; wird schon wieder

Gruß Peter

[marc-ks]

Es gibt im Sanitärbereich flexible Stahlwellen mit Borsten. Wie Peter schreibt, muss dafür aber der Kopf runter. Mit dem Akkuschrauber gehst Du von oben in die Kühlkanäle. Leider geht vom Ablasshahn überhaupt nichts, wegen des engen Radius. Allerdings hab ich das nur mal beim Spitfire gemacht und Chemie brauchst Du auch.

[Josef Eckert]

Hallo Josef,

bevor Gerd die Froststopfen herausnimmt, solltest Du vielleicht verraten, wie man die neuen Froststopfen im hinteren Motorbereich - wenn der Motor im Fahrzeug sitzt - wieder fest einsetzt.

Gruß Peter

Ich hatte doch geschrieben es geht, aber nur mit Geduld und etwas Geschick. Ich hab da einen speziellen Hebelarm. Wenn es so nicht ggeht muss halt der Motor raus. Es gibt Schlimmeres als einen MG A Motor ausbauen. Ich würde ihn dann auch gleich überholen lassen. Denn wenn ein Motor soverschlammt ist, ist bestimmt auch noch anderes im Argen.
Die Ablagerungen sind steinhart und mit Chemie lässt sich da nicht viel lösen.
Gruß
Josef

[Syd]

Hallo Gerd,

ich hatte des damals mit einem Draht (oder war's ein großer Kabelbinder) wie oben beschrieben und mit viel spülen geschafft.
Einfach mal reinstochern....

Viel Erfolg
Gruß Gerhard