leicht. Temp Anstieg u. Aussetzer

[Josef Eckert]

Hallo Darius, Willi,
ich bin fest davon ausgegangen, dass Willi den Kühlerdeckel bei noch kaltem oder gerade warm werdenden System abgenommen hatte. Sonst - hat er ein verbrühtes Gesicht oder viel Glück gehabt dem kochend spritzenden und unter Druck stehenden Wasser zu entgehen.

Ansonsten möchte ich dem Willi wirklich jetzt empfehlen das Auto in eine vernünftige Werkstatt zur Analyse und Behebung des Problems zu bringen.
Es gibt für jeden einen Punkt da ist man mit den eigenen Fähigkeiten am Ende. Und ich glaube der ist jetzt erreicht. Und da hilft auch keine "Ferndiagnose" mehr, zumal alles gesagt wurde.
Gruß
Josef

[MBL546E]

Kannst du mich mal aufklären was ein HGF ist ?
Grüsse aus Stolberg
Willi

HGF= head gasket failure = durchgeblasene ZKD = Zylinderkopfdichtung.

Danke, Willi für die Klarstellung! Sonst wäre der Thread jetzt über 38 Seiten weiter in die falsche Richtung gegangen. Allerdings bin ich nicht glücklich damit, daß das Thema WaPu damit abgehakt sein soll. Ausbauen zum Prüfen wäre meiner Ansicht nach angebrachter.

Nur meine Meinung!

Welches Thermostat hast du denn drin, weil du von mir wissen wolltest welches ich empfehlen würde ?
Weil ein Thermostat mit früherem Öffnungswert reinmachen heißt ja grade mal 10min Arbeit. Wenn du also irgendwas um 82-84°C drin hast, würde ich einfach mal ein 74 oder 78° reinmachen zum Test.
Da dauert das Drüberreden länger als das Ausprobieren.

Gruß,
Darius.

[MBL546E]

Hallo Darius, Willi,
ich bin fest davon ausgegangen, dass Willi den Kühlerdeckel bei noch kaltem oder gerade warm werdenden System abgenommen hatte. Sonst - hat er ein verbrühtes Gesicht oder viel Glück gehabt dem kochend spritzenden und unter Druck stehenden Wasser zu entgehen.

Josef, wenn Willi z.B. einen Verschlußdeckel mut Druckablaßhebel haben sollte, nicht zwangsläufig.

https://www.rennsportshop.com/de-fahrze ... eckel.html

Gruß,
Darius

[cw_schreuer]

Hallo Darius, Willi,
ich bin fest davon ausgegangen, dass Willi den Kühlerdeckel bei noch kaltem oder gerade warm werdenden System abgenommen hatte. Sonst - hat er ein verbrühtes Gesicht oder viel Glück gehabt dem kochend spritzenden und unter Druck stehenden Wasser zu entgehen.

Ansonsten möchte ich dem Willi wirklich jetzt empfehlen das Auto in eine vernünftige Werkstatt zur Analyse und Behebung des Problems zu bringen.
Es gibt für jeden einen Punkt da ist man mit den eigenen Fähigkeiten am Ende. Und ich glaube der ist jetzt erreicht. Und da hilft auch keine "Ferndiagnose" mehr, zumal alles gesagt wurde.
Gruß
Josef

Hallo Josef,
wor für hälst du mich ?
Habe ein normalen K.Deckel.
Allerdings mit dicken Lederhandschuhen und großem Lappen den K.Deckel geöffnet.
Nicht mit blosen Händen und in der Badehose.
War nur wenig Druck auf dem K.System.

Hallo Darius,
habe ein 84 ° Thermostat drin, aber einige andere hier liegen.
Werde ich in Kürze versuchen.

Grüsse aus Stolberg
Willi

[Josef Eckert]

Ich bin halt so naiv zu glauben es ist alles wie es eigentlich mal geschaffen wurde. Vergesse immer wieder die vielfache Personalisierung der Autos zu Unikaten.
Gruß
Josef

[Ralph 7H]

@ Willi

Hallo Willi,

HGF steht für Head Gasket Failiure -> Kopf Dichtung Versagen.

Nach unserem Gespräch in der vergangenen Woche, ist sowas m.E. nicht der Fall. Die Fahrt, von der du sprachst, hätte ein HGF offengelegt.

@ alle Ferndiagnostiker,,,
zur Erweiterung der möglichen Fehlerquellen:

Eine ähnliche Problematik mit Zündaussetzern beim Beschleunigen unter Last, die ich mal selbst an meinem GTV8 hatte, entpuppte sich als ein Fehler in den gealterten Zündkabeln, nachdem ich das zuvor ausschließen wollte. Meine erste Annahme galt damals unzureichendem Treibstoffdruck. Versucht mit Förderleistung und Druck zu spielen, kein wirklicher Durchbruch. Druckmessungen waren O.K.. Mit dem Motortester zeigte sich der Fehler im parallelen Vergleich aller 8 Zündkurven schnell. Neue Kabel waren die einfache und schnelle Lösung.

Safety Fast !

Ralph

[timedrifters]

Hallo,

also, wenn die Zündstrecke mal gemessen worden wäre, wie ich etwas weiter oben eben geschrieben habe, könnten wir die Zündkabel abhaken.....
auf der ToDo-Liste.
Das wird hier sonst ellenlang u. keiner will später beim Recherchieren soviel Selbstbeweihräucherung lesen.

Den gottverdammischen Kühlerdeckel kann er bei seiner alten Kiste kann er auflassen ( ist ja KEIN später MGB mit ext. Expansionsgefäß) bis er schön warm ist.

Lieber Darius, bitte keine Belehrungen. ICH bin ein alternder Kfz-Meister u. DU scheinst ja auch wohl vom Fach zu sein.
Wir haben das beide NICHT nötig uns hier anzugehen.... das ist nicht sehr klug u. dient der Sache schon gar nicht.

Gute Nacht allerseits.
Edi

[MBL546E]

Edi,
das war keine Belehrung. Du und Josef, ihr seid voll abgegangen beim Wort "brodelt".
Ohne weiter nachzudenken. That's it. Deshalb sprach ich von "alten Hasen, die drauf reingefallen sind". Die von mir benutzten Emoticons sind nicht zufällig dort platziert worden.

Und es gab und gibt bis HIER UND JETZT keinen einzigen Hinweis/erwiesenes/überprüftes Symptom von Willi, die ZKD sei hin.

Es ging nur um Logik, nothing else.

Grus,
Darius

[MBL546E]

Es ist endlich eine vernünftige Diagnose vonnöten, was den Temperaturanstieg und die höchstwahrscheinlich DARAUS RESULTIERENDEN Aussetzer verursacht. Ergo muß geklärt werden, welches System dafür verantwortlich ist : Gemischaufbereitung/Ansauganlage, Zündsystem oder eben Kühlsystem.

zur Erweiterung der möglichen Fehlerquellen:

Eine ähnliche Problematik mit Zündaussetzern beim Beschleunigen unter Last, die ich mal selbst an meinem GTV8 hatte, entpuppte sich als ein Fehler in den gealterten Zündkabeln, nachdem ich das zuvor ausschließen wollte.

Eine Verknüpfung solcher Ansätze ist genau das, was ich propagiere. Ein Auslöser (Temp.anstieg) führt zu weiteren Symptomen (Aussetzer durch nicht mehr perfekte Kabel z.B.).

Somit 2 Ursachen, die es systematisch zu finden gilt.

Gruß,
Darius

[Ralph 7H]

...zur Ergänzung des Hinweis von Darius:

Die Temperaturen im Motorraum des V8 könnte man als Wüstenklima bezeichnen, während die beim 1800 4-Zylinder im Vergleich eher arktisch anmuten. Trotzdem sind auch bei nur 85°C unter der Haube einige Bauteile bereits gefährdet und altern schnell. Bei 116°C (Sommer, V8, sportlich unterwegs, IR Thermometer) unter gleichen Bedingungen beträgt die Lebensdauer einiger Komponenten vermutlich nur noch 1/4 der gewöhnlichen, wie ich leider mehrmals in den '90er und 2000er Jahren bei der Elektronik des Lucas-Opus D35 Verteilers feststellen durfte. Die keramikvergossene Dickfilm-Hybridtechnik war damals nicht in der Lage Temperaturen über 110°C schadfrei zu überstehen. Dem Motorraumvolumen und -Design des MG geschuldet...

Beim 4-Zylinder ist das nicht so gravierend...man vergisst nur leider auch schon mal, wie schnell die Zeit vergeht und scheut regelmäßigen Austausch belasteter Komponenten (weil sie bisher nicht auffällig waren und bei Service durch den Besitzer durchgewunken wurden (weil die Erfahrungsweite unter unterschiedlich nicht zuletzt wegen der zwiespältigen offiziellen Einschätzungen zum Thema H-Kennzeichen, Originaltät usw.

Safety Fast !

Ralph

[timedrifters]

Lieber Darius,
in den 70'igern war es völlig NORMAL, bei geöffnetem Kühlerdeckel den Motor warm laufen zu lassen u. zu schauen, wann öffnet das Thermostat. Pumpenumlauf ist dann gut zu beobachten. ( kein geschlossenes Kühlsystem ...) Sondern einfach Kühler mit Kühlerdeckel. DAS WAR DAMALS DIE PRÜFUNG OB EIN ZKD DEFEKT VORLIEGT. Durchgeblasene Stege zwischen 2 Zyl. konnte man so nat. NICHT prüfen.

Das es beim öffnen des Kühlerdeckels gebrodelt habe, davon schreibt der Themenstarter ja GAR NIX.
Das ist ja auch normal, aber das dauert auch nur 2-3 sec.
ICH schrieb von brodeln bei geöffnetem Kühlerdeckel..... d.h. warm laufen lassen OHNE Kühlerdeckel u. gucken ob's brodelt.
++ WENN ES DANN FORTWÄHREND BRODELT, NEIN, DANN IST DAS NICHT IN ORDNUNG ++ auch wenn Du ne Dissertation gegen das wechseln bzw. abmontieren des ZK verfasst.

NOCHMAL, auch wenn es lästig ist, ICH habe bereits weiter oben ganz klar u. unmissverständlich vom durchmessen der gesamten Zündstrecke geschrieben. ++ Das IHR sowas geflissentlich überlest, ist schon merkwürdig ++

Ich schrieb dort:
Moin,
so Kollege, dann fangen wir mal an......

messe den Widerstand der gesamten Zündstrecke u. gib laut welche Werte Du da erreichst je Zyl.

DAMIT IST GEMEINT, UNTER ANDEREM DIE ZÜNDKABEL HINSICHTLICH DES EIGENWIDERSTAND DURCHZUMESSEN.
KABEL FÜR KABEL. Ein Bauteil der Zündstrecke, ein paar Bauteile kommen da ja noch...

Und nein, "voll abgehen " sieht anders aus. Dafür bin ich zu alt u. das war nie mein Ding.

Ein kopfschüttelndes "Guten Morgen",
Edi

[MBL546E]

Edi,
du reitest weiter auf deiner Welle und willst offenbar nicht verstehen um was es geht.

Willi nannte 1 einziges auslösendes Wort, nämlich "brodeln", aber im Zusammenhang mit der WaPu und nicht mit der ZKD. Und ohne jegliche, weitere Erläuterung der Umstände zur Vorgehensweise!

Daraufhin bist du direkt auf den Zug, der seit Seite 1 hier bei diesem Thema völlig unsinnigerweise und unnötig, da nur vom Thema ablenkend und für technisch Unbedarfte verwirrend herumgeistert, aufgesprungen.

Man sollte sich dessen bewußt sein, daß die eigenen Beiträge nicht nur von Willi gelesen werden, sondern auch von anderen Usern, die vielleicht nicht unterscheiden können ob das ein zielführender Ansatz ist und daraufhin in eine unnötig falsche Richtung suchen und vorgehen.

Du hast 1(!) Wort gelesen und daraufhin nicht weiter zu Ende gedacht. Was in den Siebzigern etc. "üblich" war oder nicht, spielt hier gar keine Rolle. Meiner Erinnerung nach gab es damals übrigens auch schon CO2-Testgeräte.

Es bringt dem Willi NICHTS immer wieder unlogische Ansätze durchzukauen. Das hat bereits mit dem Thema ZKD auf Seite 1 angefangen.

Und mich ärgert es, wenn so ein alter Hase wie du auch mit dem Thema weitermacht. Denn du solltest es besser wissen, weil du aus der Praxis heraus Themen zu Ende denken solltest. Als ex-Profi. Ja, meine Erwartungen an die Ergüsse von "alten Hasen" sind deutlich höher. (Achtung, das ist ein Lob! )

Niemand will dich belehren oder sonstwas. Bitte lies dir nochmals meinen Beitrag dazu durch (von gestern); der Einsatz von Smilies/Emoticons sollte eigentlich das begleitende Augenzwinkern des Beitrags klar ersichtlich machen. Und bitte: Nicht jedes Wort EINZELN auf die Waage legen. Kontext ist das Zauberwort.

So, und jetzt weiter mit Willi's "hot engine".

Gruß,
Darius

[timedrifters]

Zwischen Pumpenumlauf im oberen Wasserkasten und brodeln im oberen Wasserkasten besteht ein himmelweiter Unterschied !
Bei Wapu Pumpenumlauf brodelt da rein GAR NIX.

Aber das hier führt eh zu nix, da hier gar nix sytematisch abgearbeitet wird in Listenform.

Wie
- Kühlanlage
- Zündanlage ( ein kleiner Teil davon, ist die Widerstandsmessung der Zündstrecke übrigens....)
- Gemischaufbereitung

Ein unerfahrener Schrauber behält so keine Übersicht, über die Ratschläge.

Vielleicht ist der Wasserkühler ja auch nur verkalkt ( da kein dest. Wasser verwendet wurde...) u. die Zündspule hat ne Macke.
Wissen wir's.... neee, wissen wir nicht.

Gruß
Edi

[marc-ks]

Welches Thermostat hast du denn drin, weil du von mir wissen wolltest welches ich empfehlen würde ?
Weil ein Thermostat mit früherem Öffnungswert reinmachen heißt ja grade mal 10min Arbeit. Wenn du also irgendwas um 82-84°C drin hast, würde ich einfach mal ein 74 oder 78° reinmachen zum Test.
Da dauert das Drüberreden länger als das Ausprobieren.

Was kann man bei den geschilderten Symptomen, Temperaturanstieg und Zündaussetzer, durch den Tausch des Thermostaten testen? Die Betriebstemperatur zu senken würde doch die Ursache nicht lösen, sondern die Symptome würden bestenfalls auf einen anderen Betriebszustand verschoben.

[MBL546E]

Zwischen Pumpenumlauf im oberen Wasserkasten und brodeln im oberen Wasserkasten besteht ein himmelweiter Unterschied !
Bei Wapu Pumpenumlauf brodelt da rein GAR NIX.

Edi, wer hat denn WO das Gegenteil behauptet ?? Von normalem "Pumpenumlaufzustand" hat doch gar niemand gesprochen !!!!
BITTE: Genau lesen, bevor man IMMER wieder den selben "Quatsch" wiederholt.

Okay, 1 Mal wiederkaue ich noch, wenn jemand anscheinend nicht in der Lage LANGSAM zu lesen:

Was schreibt er NICHT:
- hat er den Kühlerverschluß bei heißem Motor aufgemacht ?? Wenn ja, fängt das Wasser durch den Druckverlust im System an zu kochen ("brodeln"). Siedetemperatur unter Druck höher als bei atmosphärischem Druck ! Ergo niedriger wenn plötzlich Systemdruck weg = Kocheffekt im Kühler oder Ausgleichsbehälter . Beliebig reproduzierbar bei jedem Auto !

- Willi schreibt bisher nichts darüber, ob das System stark unter Druck steht (Schläuche stark aufgebläht, hart)
- "brodeln" im Kühler kann "kochen" bedeuten (siehe vorherige Erläuterung) ODER Abgase im Kühlwasser, was bei so stark vernehmlichem "Brodeln" eindeutig eine CO2- Indikation ergeben würde bei einem Test.

Fazit: Bitte zieht keine voreiligen Schlußfolgerungen solange überhaupt nicht das Prozedere des "Brodeln" noch die Ursache (Kochen/Temperatur ODER Abgasdruck im System!) bekannt sind. Wenn tatsächlich so viel Überdruck im System ständig herrschen würde, hätte Willi schon längst berichtet, daß Wasser rausgedrückt wird.

Langsam fragt man sich, ob die Amtssprache des Forums in chinesisch geändert worden ist.....

Gruß,
Darius

[MBL546E]

Was kann man bei den geschilderten Symptomen, Temperaturanstieg und Zündaussetzer, durch den Tausch des Thermostaten testen? Die Betriebstemperatur zu senken würde doch die Ursache nicht lösen, sondern die Symptome würden bestenfalls auf einen anderen Betriebszustand verschoben.

Ach nein ? Ach ja ? Auf welchen Betriebszustand denn ? Sorry, aber du verstehst die Zusammenhänge nicht. Und im Moment bin ich es leid, weiter auf diesem Thema rumzureiten. Denn auch Edi kann offenbar nicht einmal genau lesen; stattdessen immer wieder die gleiche Gebetsmühle.

Aber auch für dich wiederhole ich gerne, was man eigentlich selbst lesen kann:

Es ist endlich eine vernünftige Diagnose vonnöten, was den Temperaturanstieg und die höchstwahrscheinlich DARAUS RESULTIERENDEN Aussetzer verursacht. Ergo muß geklärt werden, welches System dafür verantwortlich ist : Gemischaufbereitung/Ansauganlage, Zündsystem oder eben Kühlsystem.

So, und jetzt denkst du einmal darüber nach, welche weiteren Abläufe stattfinden, wenn z.B. ein Thermostat später als eigentlich konstruktiv vorgesehen ODER später als für die derzeitige Wetterlage (Temperaturen) notwendig ist, aufmacht.
Ganz easy: Ursache und Wirkung. Punkt.

Für alle, die jetzt schon leicht verloren gegangen sind auf den 7 Seiten, das WICHTIGSTE zur Wiederholung (Eröffnungsbeitrag von Willi !!):

Hallo MG Freunde
habe seit einiger Zeit bei leichten Steigungen, im 3. u. 4. Gang bemerkt das die Kühlwassertemperatur leicht ansteigt
( 4-5 mm auf dem Instrument ) dann einige Aussetzer mit leichtem Knallen ( Verbrennungen im Auspuff ) folgen .

Zeitlicher Ablauf also:

ZUERST: Leichtes Ansteigen der Wassertemp. aufgrund von höherer Last durch leichte Steigung in den beiden oberen Gängen.
DANN, ALS FOLGE: Aussetzer.

Na, das war jetzt aber kompliziert, oder ? Wahnsinn, ergreife mich.....

Quintessenz von Anfang an: Man sollte ZUERST das als Fehlerquelle AUSSCHLIESSEN können, was laut der Beschreibung von Willi ZUERST auftritt: Nämlich eine merkbare Änderung der Wassertemperatur, ergo Kühlsystem. Deshalb schrieb ein gewisser User mit dem Namen "MBL546E" vor einigen Monden hier u.a. : Wasserpumpe prüfen. Und Willi selbst brachte auch das Thema Thermostat auf die Agenda.

Gruß,
Darius

[marc-ks]

Ich klink mich aus.

[MBL546E]

Ja, ist besser so. Ist die bessere Wahl, wenn man einem Thema nicht logisch folgen kann. Und auch besser, weil man das Thema so nicht voranbringt aber den Themenstarter nur unnötig beschäftigt oder gar fehlleitet mit falschen Annahmen.

Meine Meinung. Ist nicht persönlich oder abwertend gemeint. Sondern nur sachbezogen.

Gruß,
Darius

[Retlaw]

… Meine Meinung. Ist nicht persönlich oder abwertend gemeint.

Aber abwertend geschrieben!
Und das solltest du endlich lassen!

[MBL546E]

Das ist deine Meinung, Walter. Aber nicht meine.

Und was ich lassen soll, ist auch mir überlassen.
Vor allem, wenn man alles 35x wiederholen muß wie im Kindergarten.

Gruß,
Darius