V8 Zylinderkopf: Revision oder Austausch?

[Britster]

Hallo zusammen,

mein V8 legt ein deutlich hörbares Klackern aus dem Bereich Zyl.kopf linke Bank an den Tag.
Tausch von Hydrostößeln, Stößelstangen, Kipphebel und -welle hat es nicht beseitigt.
Ich tippe stark auf eine ausgeschlagene Ventilführung.
Das bringt mich zur Frage: Die Köpfe ausbauen und zur Revision bringen? (Unterfrage: Wer macht sowas am besten im Rhein Main-Gebiet?)
Oder die Köpfe im Austausch ersetzen?
Das bietet Limora für ja €315,-/Kopf an. Hier wären dann sogar schon Ventile, Sitze und Führungen neu.

Was meint Ihr?

Danke und Gruß

Markus

[Axel Krug]

Hallo Markus,

hast du das Lifter Preload richtig eingestellt? Mit den Shims oder mit einstellbaren Stößelstangen?

Gruß
Axel

[Britster]

Danke für die fixe Antwort, Axel!

Das hab' ich nicht eingestellt und auch schon daran gedacht, aber wieder verworfen, weil kurz nach dem Abstellen kein Ventil merklich zu viel Spiel hat. Das Geräusch ist auch etwas zu blechern.
Und vor allen Dingen: Wenn der Motor warm abgestellt wird und ein paar Minuten steht, gibt's beim Neustart eine ordentliche Ölwolke aus dem Auspuff...
Daher glaube ich an die Führung eines Auslaßventils durch das Öl in Brennraum und Krümmer gelangt.

Gruß

Markus

[jupp1000]

...funkelnagelneu!!!

http://www.ebay.co.uk/itm/ROVER-V8-CYLI ... 519a4324a3

http://www.ebay.co.uk/itm/ROVER-P6-3500 ... 3a5b5e6f0f

http://www.ebay.co.uk/itm/ROVER-V8-ENGI ... 45f5b1a16f

[KlausH]

Jupp kann ich toppen: http://www.mgocspares.co.uk/acatalog/MG ... __420.html

ebenfalls neu und billiger von MGOC.

Klaus

[jupp1000]

Chapeau Klaus!

Na, da stellt sich wohl keine Frage mehr nach Überholung, oder Markus?

[Britster]

Dank Euch für die Links

Da denkt man, die Teile sind schon in D recht günstig, aber in GB :shock:

Neuen Kopf brauche ich ja eigendlich nicht, war nur weil Limora Köpfe mit neuer "Einrichtung" im Tausch anbietet.
Und die Köpfe in Euren Links sind ja alle roh, oder hab' ich was übersehen?

Also meine Köpfe sind ja noch O.K., bräuchte ja nur die Führungen und in diesem Zug auch gleich neue Ventile und -Sitze UND jemand, der die tauschen kann - also doch 'ne Art Überholung, weil ich sowas noch nie gemacht habe und mir auch das Werkzeug fehlt...

Grüße

Markus

[guy konz]

Hallo Heinz,
Falls Austausch, wäre es sinnvoll über Köpfe vom Rover SD1 nachzudenken, bessere Verbrennung und mehr Leistung.

Gruss
Guy

[KlausH]

Hallo Markus,

wenn "lead free" angeboten wird, sind das keine Rohlinge mehr, sondern mit Bleifrei-Sitzen. es fehlen halt Ventile und ...

Gruß, Klaus

[Britster]

Ja Klaus, eigendlich logisch :lol:

O.K., ich habe nun mit Firmen gesprochen, die so eine Revision durchführen würden.
Mein Grundgedanke war ja: Wenn die Köpfe schon mal unten sind, gleich alles was da dran und drin ist erneuern.
Aber einer der Firmen meinte, man müsse eigendlich nur die Auslaß-Ventilsitze erneuern, was den Aufwand deutlich reduzieren würde.
Was meint Ihr??
Laufleistung ca. 120tmi

Grüße

Markus

[RobertBauer]

... das Problem könnte auch in den Kipphebeln und -wellen liegen, die verschleißen rundum, vor allem auf der Gleitfläche zur Welle. Schau Dir mal die Fläche an, auf der die Hebel laufen und Du weißt, was ich meine.
Auf Grund fehlender Buchsen eigentlich nicht überholbar. Hochwertigen Ersatz zu bekommen ist auch ein Problem geworden, was angeboten wird ist leider oft "unter aller Sau".

Aber die hast Du ja getauscht, lese ich gerade.

P.S.: Wenn nur die Auslassventilsitze gemacht werden, verdoppelt sich im Zweifelsfall natürlich der Aufwand für Ein- und Ausbau der Köpfe und die entsprechenden Dichtungen, die dabei auf jeden Fall fällig werden.

Ansonsten je nach Geräusch auch Kompressionsringe, Pleuellager oder Laufbuchsen denkbar...

Schöne Grüße,
Robert.

[Britster]

Die Kipphebelwellen waren allerdings extrem stark eingelaufen!
Da gibt's ja nix, keine Buchsen oder so - nur blankes Alu :shock:

Kolben und alles weiter unten würde ich ausschließen, weil das Klackern völlig unabhängig von der Last ist.
Endgültig bestätigt wurde ich gestern, als ich beim Teile zusammenstellen erfuhr, dass es für die Auslaß-Ventile gar keine Schaftdichtungen gibt.
Wenn also die Führung an einem Ausl.ventil verschlissen ist, dann kann das Öl frei in den Krümmer.

Gruß

Markus

[Ralph 7H]

Hallo Markus,

wenn du Ersatzköpfe suchst, kann ich vielleicht weiterhelfen. Vier Stück für den GTV8 hab ich noch hier liegen. Es sind keine Range Rover oder SD1 Köpfe sondern die richtigen.
Weil ich meinen V8 vor ein paar Monaten abgegeben habe, brauche mich sie nicht mehr und gebe sie billig ab.
Sie sind komplett mit Federn und Ventilen.
Bei Interesse bitte PM.

Gruß aus Neßmersiel

Ralph

[Britster]

Hallo zusammen,

kurzer Zwischenstand:
Wie vermutet waren die Ventilführungen des Auslässe an zwei Zylinder nganz erheblich ausgeschlagen.
Mit erhitzten der Köpfen ist das Tauschen von Führungen und Sitzen kein Problem gewesen.

Kurze Frage:
Als nächsten Schritt möchte ich die Köpfe planen. Da bietet sich an, in diesem Schritt auch gleich die 'konservative' Verdichtung etwas anzuheben.
Dummerweise habe ich verpennt, im eingebauten Zustand zu prüfen, wie viel Platz zw. Ventilen und Kolbenboden ist (wäre eh schwierig, weil ja die Hydrostößel ohne Öldruck 'eingefahren' sind).
Wie viel kann ich nun am Kopf gefahrlos wegschleifen?

Danke und Grüße

Markus

[Ralph 7H]

Hallo Markus,

Vorsicht!!!
Beim V8 kann man zwar die Köpfe planen, muss sich dann aber auch Gedanken zur Passgenauigkeit der Ansaugbrücke machen und dafür auch die richtige Dichtung haben. Beim Reihenmotor ist das etwas einfacher.
Bevor du die Köpfe erst mal flacher machst, frag nach, wieviel da maximal runter genommen werden kann, damit der Flanschabstand nicht zu groß wird und Falschluft oder Kühlflüssigkeit den Weg in die Brennräume finden!
Die Verdichtungserhöhung beim V8 (solange es kein Renntriebwerk ist) erfolgt normalerweise immer durch Auswahl der Kolben. Die gibt es mit verschieden tiefen Mulden oder in Flat Top bis hin zu solchen, die teilweise in den Brennraum hinein projezieren.

Gruß vom Niederrhein

Ralph

[Britster]

Hallo Markus,

Vorsicht!!!
Beim V8 kann man zwar die Köpfe planen, muss sich dann aber auch Gedanken zur Passgenauigkeit der Ansaugbrücke machen und dafür auch die richtige Dichtung haben. Beim Reihenmotor ist das etwas einfacher...

Gruß vom Niederrhein

Ralph

Oh ja, sehr guter Hinweis, Ralph!! Danke dafür.
Eigendlich logisch, die Ansaugbrücke ist für beide Köpfe EIN Teil...habe ich überhaupt nicht berücksichtigt *an-die-Stirn-klatsch*
Gibt es denn zusätzlich zu der großen Dichtungsmatte noch eine Art 'Zusatzdichtung' für die Einlaßkanäle um etwaige Toleranzen auszugleichen?

Etwas planen muss ich wohl, weil ich mich für etwas dickere Kopf-Dichtungen entschieden habe (ab Werk sind ja die dünnen Blechdichtungen verbaut)
Ich habe mal gerechnet: 1mm planen dürfte die Verdichtung auf ETWA 9,1:1 erhöhen. Das ist auf einen zylindrischen Körper bezogen und somit nur als Einschätzung gedacht

Gruß

Markus

[Ralph 7H]

Hallo Markus,

neben den Blechdichtungen für die Köpfe gibt es auch Kompositdichtungen, die deutlich dicker sind. Auch für die Lifter Gallerie hat man die Wahl zwischen der Blechdichtung (P5B, P6B, alter Range Rover, BGT V8, SD1) und der späteren schaumstoffbeschichteten Dichtung, die ab Einführung des Discovery zur Verfügung stand.

Das eigentliche Problem sind beim Planen von V-Motoren leider die Winkelpassungen der Ansaugbrücke. Plant man die Köpfe, wird der Spalt zur Ansaugspinne größer und die Passung der Wasser- und Ansaugkanäle verschiebt sich.

Schau mal auf die RPI Seite, da findest du einige weitere Details. Sehr viel Erfahrung lässt sich auch im Forum auf http://www.BritishV8.org/ abrufen. Registrieren und posten ist kostenlos und die Antworten überwiegend erfahren und kompetent.

Leider habe ich selbst nie die Notwendigkeit empfunden bei meinem Auto so zu verfahren und das Thema daher auch nicht in der Tiefe verfolgt. Von einem Bekannten aus dem MGCC, mit dem ich einige konstruktive Lösungen diesbezüglich erörtert habe, weiß ich jedoch, dass das großzügige Planen in Verbindung mit einer high lift Racing Nokenwelle überarbeitete Kolben und deutliche Nacharbeiten an der Ansaugbrücke und den Köpfen erforderte.

Der Wechsel auf einen P6B- oder SD1-Block ist dabei vergleichsweise ein Spaziergang mit 10,5:1 oder 9,35;1 bzw. 9,75:1 Kolben und mit der Offy 360° und dem Holley 390, Carter 400 oder Edelbrock 500 (Weber USA 4BBL) geht das Auto dann auch so, wie man es eigentlich erwartet.

Gruß vom Niederrhein

Ralph

[nafets]

Hallo Ralph,
so sollte ein Motorraum aussehen!
Meinst Du wirklich: Wechsel auf einen P6B- oder SD1-Block oder Zylinderkopf?
Viele Grüße,
Stefan

[Axel Krug]

Einspritzgelumpe mit der lausigen Elektronik dazu braucht ja nun wirklich keiner. Ich hab beides zum Vergleich in meinen Autos, es geht aber so gar nichts über den Edelbrock 500, weder vom optischen noch von der Leistungsentfaltung und auch Verbrauch nimmt sich nichts.
Wenn schon aufrüsten dann aber auf jeden Fall 3.9er oder auch 4.6er, alles andere ist kalter Kaffee.

[Axel Krug]

Jürgen,
gut das du weißt wovon ich Ahnung habe und wovon nicht. Abgesehen davon gehört in einen MG kein Einspritzer.