Zukunft Automobil - Verbot für Verbrennungsantriebe!

[nitro]

Hallo Freunde des alten Blechs und des Motorsounds,
ich möchte euch kurz Berichten über einen Gastartikel aus der ÖAMTC Clubzeitschrift (ÖAMTC ist der Automobilclub in Österreich) über die Zukunft des Automobiles bis 2030. Der Gastautor (hab den Namen vergessen) war ein Visionär aus Silicon Valley der sich mit dem Thema Mobilität in der Zukunft beschäftigt.
Laut seinem Gastkommentar wird der Verbrennungsmotor egal ob Diesel od. Ottomotor verboten werden ab ca. 2030 und nur mehr Fahrzeuge mit Elektroantrieb werden zugelassen!
Ab 2030 ~ 2033 ist auch nur mehr autonomes Fahren aus gesetzlichen Gründen erlaubt, da ein Gesetz schwer umzusetzen ist, in dem autonomes u. nicht autonomes Fahren abgedeckt ist.
Weiters führt er an das die jungen Menschen keinen Bezug mehr zum Auto haben wie das früher mal
war u. der Mensch der als letzter eine Führerscheinprüfung ablegt ist schon geboren.
Immer weniger junge Menschen machen den Führerschein, da für Sie Autofahren langweilig ist u. Zeitverschwendung > man kann mit der Zeit was sinnvolleres machen.
Und es gebe in Asien aber auch in Amerika junge Unternehmen die eben hier ansetzen u. neue Konzepte der Mobilität entwickeln zb. man bucht für einen Tag für eine gewisse Zeit ein Taxi (das natürlich auch autonom gelenkt wird) für den Einkauf od. man teilt sich ein Auto etc.

Was denkt Ihr darüber? Was ist möglich? Was wird kommen?
Soll man sich überhaupt noch einen Neuwagen kaufen?
Was bedeutet das für die Oldtimerszene?
Was machen die Oldtimerverbände?(Können sie etwas machen?)
Würdet Ihr ein autonomes Fahrzeug kaufen?

Freue mich schon über eine interessante, anregende Diskussion
Sigi

[JR77]

Moin Sigi,
wie ist denn Deine Meinung?
Jens

[otto0153]

Hallo Sigi
Ich sehe das absolut entspannt. Das sind so News die verunsichern aber jedem gesunden Menschenverstand widersprechen. Das ist ein Wunschdenken von einzelnen Politikern. Das wäre in 13 Jahren. Dann würde sich keiner mehr ein neues Auto kaufen und auch die Technologie ist nocht nicht so weit. So kurzfristig geht das absolut nicht und dieser Termin ist zwischenzeitig auch schon gestorben. Manchen Politiker setzen etwas in die Welt was nicht durchführbar ist. Diese Politiker haben schon viel Blödsinn verzapft und reden vorm Denken. Getreu nach dem Motto " Vor Inbetriebnahme des Mundwerkes - Gehirn einschalten". Glücklicherweise haben wir noch keinen Trump an der Regierung der einfach mal ein Dekret unterzeichnet.
Gruß
Helmut

[Günter Paul]

Hallo Sigi..
Ausdruck von geistigem Verfall sind solche Äußerungen , gepaart mit der Unlust und allmählich auch der Unfähigkeit Prüfungen zu absolvieren , für mich der Beginn einer allmählichen Verdummung und Fremdsteuerung .

Wer immer von so etwas träumt , soll weiter träumen , vielleicht ist es ja auch der überalterten Gesellschaft geschuldet , da werden dann zukünftig alte Leute durch die Gegend gefahren mit Schnabeltassen am Mund , die dann freundlich aus dem Wagen grüßen ??

Ich frage mich , wie bescheuert so etwas überhaupt ist , Mercedes hat ja jetzt auch die Distance Control Einrichtung in eigenen Fahrzeugen eingebaut , auch bei meinem .., wenn man über sein Radar den Vordermann erfasst hat und die Geschwindigkeit abgeglichen ist , dann kann man den Satz praktizieren , den Mercedes breit gedruckt in der Anleitung präsentiert " sie können jetzt den Fuß vom Gaspedal nehmen "

Na , da freue ich mich aber und die Lastwagen werden demnächst in dreier Formation nach diesem Muster hintereinander auf der Autobahn fahren , natürlich im Abstand von 5 Metern , damit niemand dazwischen fahren kann , sonst würde das System failen .

Habt ihr schon mal darüber nachgedacht , wie man dann auf die Autobahn kommen will ??
Das wird ein Anfahrstau in der Auffahrt , einfach nur genial , aber die LKW Fahrer können dann etwas anderes machen in der Zeit , da sie ohne Beteiligung über die Autobahn fahren !?

Der letzte LKW -Unfall bei uns in der Nähe endete mit Stöhnen , das kam aus einem Laptop , da lief ein drei Stunden Porno , vielleicht konnte der LKW Fahrer ja auf der Fahrt im Krankenwagen weiterschauen
wird ja in Zukunft alles einfacher für die Jungs

Gruß
Günter

[nitro]

Moin Sigi,
wie ist denn Deine Meinung?
Jens

Hallo Jens,
das kann ich Dir schon mitteilen, ich wollte zuerst eine Diskussion anregen!
Aber wie du Dir denken kannst hab ich das mit Schrecken gelesen!!

Ich bin nicht mehr so gelassen was das Thema betrifft, es ist mir zuviel Propaganda (E-Mobilität, Radfahren,....) von vielen Seiten dahinter. Warum werden jetzt nur mehr Elektroantriebe als alternativlos dargestellt u. gefördert? Sogar Fahrräder werden jetzt Massenweiße mit Elektroantriebe ausgestattet, einerseits wird aufgerufen Energie zu sparen u. der Großteil der Radfahrer beschäftigt sich nicht mit der Akkutechnologie wie der Akku gepflegt werden muss, was nur bedeutet es werden mehr Akkus verkauft u. mehr Giftmüll produziert.
Lobbyverbände, teile der Wirtschaft, Aktivisten haben einerseits den großen Reibach entdeckt u. anderseits aus ideologischen Gründen muss daher erst mal der Verbrennungsmotor verteufelt werden u. die Entscheidungsträger werden immer jünger, denken anders z.T. aus Karrieredenken uvm.
und was auch auffällt sogar Autofahrerclubs lassen Objektivität vermissen, Einkaufscenter haben grüne Parkplätze usw.

Wenn das so kommt dann sind unsere Oldtimer über Nacht keinen Pfenning mehr Wert u. wir können unsere schönen u. liebgewonnen Fahrzeuge als Sondermüll entsorgen! Ich habe mir meine Pension anders vorgestellt!
Sigi

[Bimbi]

Was denkt Ihr darüber? Bullshit.

Was ist möglich? Hast du schon mal "Matrix" gesehen?

Was wird kommen? Genau das. Nicht so schnell vielleicht, aber die Menschheit ist doch ganz scharf darauf, sich selbst überflüssig zu machen.

Soll man sich überhaupt noch einen Neuwagen kaufen? Kaufe ich mir sowieso nie wieder. Never ever. Aus verschiedenen Gründen...

Was bedeutet das für die Oldtimerszene? Auf "Rendite" und "Werterhalt/-steigerung" sch***** und einfach mit den alten Schätzchen Spaß haben, so lange man noch kann. Auch wenn man immer kreativer mit den Vorschriften/Gestezen umgehen müsste...

Was machen die Oldtimerverbände? Zetern.

Können sie etwas machen? Dazu müsste ihre Lobby (Wahlstimmen?) stärker sein als die der Auto-/Elektronik-/Überwachungsindustrie. Also ein klares "Nein".

Würdet Ihr ein autonomes Fahrzeug kaufen? Wenn man einen Rollstuhl mit wohlgeformter polnischer Pflegerin als "Antrieb" so nennen kann: Ja, würde ich eines Tages.

Analog-manuelle Selbstfahrer-Grüße von
Uli

[Matthias]

Das Gleiche hättet ihr damals auch gesagt, wenn man Euch gefragt hätte, ob es einmal ein Internet geben würde. Oder einen PC

Das autonome Fahren wird schneller da sein, als Ihr glaubt. Und ich freue mich auch schon drauf. Nicht nur, weil ich bei einem großen Automobilzulieferer die Entwicklung solcher Systeme verantworte und die Pläne der Automobilindustrie kenne, sondern auch, weil ich es mir als Vielfahrer schon seit langem nicht mehr vorstellen kann, in meinem Alltagsauto keine Assistenzsysteme zu haben. Im Stau stehen macht keinen Spaß. Da bin ich froh, wenn mein Auto für mich fährt. Und wenn ich selber fahren will, dann kann ich das Zeug ja abschalten. Oder Oldie fahren. Denn ein Verbot von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor wird es ebensowenig geben, wie ein Verbot manuell gesteuerter Autos. Soviel Zutrauen in unsere Fähigkeiten haben wir Entwickler von Assistenzsystemen schon

[AST]

Liebe Freunde des alten Blechs und des Motorsounds,

ich würde mir durch das hippe Thema ELEKTRO-
MOBILITÄT mit Image Trägern , wie T E S LA
jetzt nicht die Stimmung zur kommenden Saison
vermiesen lassen & mir keine Sorgen zu unserem
Hobby machen. Denn so schnell schießen selbst die
Preußen nicht.
@ die Verbreitung von Brot & Butter-Elektro-KFZ
doch erheblich hinter den Erwartungen herhinkt.

Der KFZ Bereich der TH Aachen entwickelt schon
sehr lange auf dem Gebiet und was ist dabei her-
aus gekommen?
Ein Basic-Postmobil als Nachhaltigkeits-Aspekt
ohne Heizung, eine nackte Sportwagenstudie mit
einzeln angetriebenen Rädern & 90 Grad Lenkung,
ein sehr teuer umgebauter SMART und eine Art
Elektro-Panda als Beiten-Mobil, der die Status &
Prestige verwöhnten Deutschen nicht vom Hocker
reißen wird. Thema Reichweite & Platz................

Die bereits in den Zwanziger-Jahren in Berlin breit
vorgelebte Elektromobilität im Straßenverkehr hat
sich auch nicht durchgesetzt & ist bereits vergessen.

@ wo sollen all die nötigen EL-Zapfstellen hin und
wo soll all der zusätzliche Strom her. @ der Batterie-
Abfall = Thema Umwelt & Nachhaltigkeit!

Aber wie immer scheint mir für uns der menschliche
Faktor hier am effektivsten zu sein, denn die Vor-
stands-Mitglieder & Entscheider sind selber eitel meist
& möchten ihre historischen Lieblinge aus den Anfängen
der Verbrennungs-Mobilität als Symbole ihrer Kenner-
schaft & ihres Wohlstandes weiterhin gerne artgerecht
ausführen & vorzeigen, wie es zum Beispiel jedes Jahr
auf den Classic Days von Schloss DYCK zu bestens
zu genießen ist. @ dazu werden sie qua Position all
ihren Lobby-Einfluss geltend machen, dass es auch
bloß so bleibt !

@ außerdem steckt im Oldtimer Geschäft & seiner
Peripherie viel zu viel Geld, dass man staatlicher Seitz
ebenfalls nicht missen möchte.

Also immer schön optimistisch bleiben & stets eine
Hand breit Asphalt unterm Gummi , hihihi............

brummende Grüße,
Axel

[Glacier-Express]

Hm, das sehen wir doch nur von unserer aktuellen und sehr subjektiven Warte aus.
Fest steht, daß Verbrennungsmotoren erhebliche Nachteile auf mehreren Gebieten haben, ob wir nun diese Motoren mögen oder nicht.
Fest steht auch, daß es in Zukunft andere Antriebsarten für den Individualverkehr geben wird, vermutlich mehrere parallel (wie heute halt Benzin, Diesel, Gas), viell. dann auch immer noch Verbrennungsmotoren.
Fest steht für mich, daß es, wo es eine Nachfrage gibt, auch jemanden gibt, der diese Nachfrage befriedigt. Sollten also Verbrennungsmotoren verboten werden und sollte es dann noch genügend Interessenten geben, die ihre alten Vehikel weiter bewegen wollen, wird es auch jemanden geben, der eine Umrüstung auf einen anderen Antrieb anbietet.
Fest steht für jeden, der in der Familie und im Bekanntenkreis junge Leute/Teens/Twens kennt, daß die sich nicht mehr für Autos in dem Maße interessieren, wie wir das tun; das mag man bedauern, aber das ändert nichts daran, daß der Liebhaberkreis kleiner werden wird und damit auch seine Möglichkeiten, Einfluß zu nehmen, zurückgehen werden.
Ich gehe davon aus, daß sich die großen Veränderungen vielleicht nicht in den nächsten 20 Jahren, sicherlich aber in den nächsten 50 Jahren ergeben werden. Und bis dahin werde ich ein Alter erreicht haben, das mich dann viell. auch von einem selbstfahrenden Auto träumen läßt. Und: "Deine letzte Fahrt machst Du in jedem Fall in einem Kombi."

Wer sich für derlei Zukunftsmusik interessiert, dem kann ich folgendes Buch empfehlen: Martin Walker, Germany 2064 (erschienen bei Diogenes 2014)

[Ralph 7H]

Hallo,

da gibt es Menschen die die öffentliche Freigabe von Rauschgift unter dem Deckmantel von Partei oder Instituten fordern und dann, um in der Spur mit erhobenem Zeigefinger zu bleiben, mal eben die Enteignung zum 1.1.2030 hinsichtlich der Mobilität fordern.
Wer offenbar bekifft ist, sollte nicht sowas dummes verlauten und sich lieber einer Therapie stellen.

Wie funktioniert es denn, wenn ich zum nächsten Lebensmittelhändler oder Bäcker fast 10 Km Entfernung habe? Mit dem Fahrrad im Winter bei Windgeschwindigkeiten von +/- 50 Km/H? Bei +/- 5°C? und mit auch nicht mehr 60 und ohne irgend einen öffentlichen Nahverkehr? Oder 35000€ hinblättern und ein E-Auto kaufen? Oder mal wieder Öffter Fernreisen mit Flieger und Schiff unternehmen, damit die Statistik hierzulande geschönt wird? Alles dummes Zeug, aus der Luft gegriffen von Dummköpfen!
Einfach nur lächerlich! Der Aufbau einer passenden Infrastruktur dauert mindestens 30 Jahre, wenn man nicht in Ballungsräumen lebt!

Das Ende des selbst gefahrenen und Treibstoff betriebenen Autos, werden nur wenige von uns hier erleben! Ich zweifele daran, 2060 noch 'Zahnschmerzen' zu bekommen, aber auch daran, dass die meisten von uns hier jemals diese dummen Phantasien halbwissender Scharlatane, die dummes Zeug (gegen Bezahlung oder im Sinne vom schwachköpfigem Populismus, der ja momentan angesagt zu sein scheint) schwafeln, je erleben...

Wer nichts nachweislich und durch Fakten begründetes zu sagen hat, weil der Verstand fehlt oder zu klein ist die Tragweite dummer Thesen selber nachvollziehen zu können, wird dann eben zum Populisten und das hat, wie wir ja alle in der jüngsten Vergangenheit miterleben konnten, derzeit absolute Hochkonjunktur. Wenigstens bis zur nächsten Wahl! Fast zum totlachen, was da so in der 2.Generation einer Partei, die einst mit 'Baum ab, nein Danke', auf sich aufmerksam machte, an totgekochten Dampfköpfen Schwachsinnigkeit heraushängen lässt.

Just my 2Ct.

Safety Fast!

Ralph

[Rockola1438]

Meine Meinung :
Das wird sicher über kurz oder lang alles so kommen.
1992 gab es das erste Smartphone und wer hat heute keins?
Sprit für unsere Oldies gibt es dann evtl. nur noch in der Apotheke !?

Die Zukunft läßt sich nicht ausbremsen !
Die statistische durchschnittliche Lebenszeit eines heutigen KFZ ist nur noch 10 Jahre
und das ist so gewollt und gesteuert.
Aber deshalb oder gerade deshalb genieße ich jede Minute mit meinem Oldie!


Wie gesagt , meine Meinung dazu.

Gruß aus dem Norden
Klaus

[Matthias]

Die statistische durchschnittliche Lebenszeit eines heutigen KFZ ist nur noch 10 Jahre und das ist so gewollt und gesteuert
Klaus

Hallo Klaus,

was Du schreibst, ist bis auf zwei Worte richtig. Es Ist das "nur noch", was mich stört. Es ist nämlich so, dass das Durchschnittsalter der Fahrzeuge in Deutschland (und wahrscheinlich auch in ganz Europa) noch nie so hoch war, wie jetzt. Das liegt daran, dass aufgrund gesteigerter Sicherheits- und Komfortansprüche und drastisch verschärften Abgasnormen die Autos immer teurer geworden sind, und der Durchschnittsautobesitzer es sich deshalb gar nicht mehr leisten kann, ein Auto nach drei bis vier Jahren zu erneuern. Und die Hersteller haben sich darauf eingestellt. Heute produzierte Fahrzeuge sind auf eine deutlich höhere Lebensdauer ausgelegt, als früher. Heute erwartet ein Gebrauchtwagenkäufer von einem 10 Jahre alten Auto, dass es rostfrei ist. Als unsere MGs gebaut wurden, waren spätestens nach vier Jahren Alltagsbetrieb umfangreiche Karosseriearbeiten erforderlich. Heute geben praktisch alle Hersteller mindestens 10 Jahre Garantie gegen Durchrostung. Und mindestens 3 Jahre Garantie auf die Technik sind heute Industriestandard. Viele Hersteller bieten sogar 5 Jahre. Früher gab es allenfalls sechs Monate.

Deshalb wäre das Dorchschnittsalter heute auch noch einmal deutlich höher, wenn nicht so viele Altautos nach ihrer Zeit in Deutschland im Kaukasus und in Nordafrika ihr zweites Leben beginnen würden.

Früher war nicht alles besser, und die Automobilhersteller haben sich auch nicht gegen den Kunden verschworen.

[Günter Paul]

Was Ralph da schreibt , hätte von mir sein können , ich jedenfalls kann dir da nur zustimmen .
Und , Sigi , mach dir keinen Kopf wegen solcher Aüßerungen , die Dinge sind einfach zu komplex um in wenigen Jahren praktikabel eingeführt zu sein .
Ach ja , wusste ich nicht , Matthias , du arbeitest daran , dann verstehe ich warum du dich auf die Zeiten freust , ob du sie noch erleben wirst , sei dahingestellt
Und du kennst doch noch am ehesten die Stolpersteine bis zur Realisierung .

Wenn man schon von derzeitigen Assistenzsystemen spricht , dann sollte man auch darauf hinweisen , dass jedenfalls die Fahrsysteme wie z.B. Distance Control so viele Macken haben , dass die Anleitung von Mercedes fast nur noch aus WARNUNGEN besteht , glaubt mir , wir sind noch sehr weit entfernt von dem , wovon Politiker oder Zukunftsforscher reden .

Ich will jetzt nicht auf die zahlreichen Fakten eingehen , die solch eine Umsetzung erschweren , für mich bleibt nur auf das hinzuweisen , was Ralph schon ausführlich zum Thema Infrastruktur etc. dargelegt hat .

Für die meisten dieser Politiker ist es einfach nicht mehr möglich sich der Vielzahl von Fakten zu stellen , dieses geballte Wissen um die Komplexität solcher Absichten geht denen am Hirn vorbei , sie erfassen es nicht mehr ,sie können es nicht mehr bewältigen , ist aber auch gleich , man labert einfach drauf los , postfaktisch eben .

Jeder legt los , ob der bekiffte Grünen Politiker , den man gerade erwischt hat oder der noch in den Anfängen der Rauschgift Erfahrung stehende einer anderen Fraktion , ist doch eh gleich , gehört doch alles zur Bewusstseinserweiterung

Als im Bundestag Kokainreste auf den Toiletten gefunden wurde , da hat sich die Nation noch aufgeregt , heute kennt man die Symptome bei denen , die es nehmen .
Die Zunge in Zaum zu halten ist eine Schwierigkeit , das Ding will immer , wie bei einer Natter aus dem Mund .

Was machen die Herren ? Sie nehmen ab und zu eine kleine Pille , dann ist die Zunge beschäftigt oder sie kauen Kaugummi oder sie gewöhnen sich an , dieselbe in die Wangen zu drücken .

Wo war ich ? Ach ja , das ist einTheme von vielen , die Zeiten haben sich geändert , man kann einfach nicht mehr alles ernst nehmen , was da Tag für Tag abgesondert wird .

Immer schön cool bleiben

Gruß
Günter

[Retlaw]

Das wird mir jetzt zu krass, Leute!
Die Zukunft wird Veränderungen bringen, ob man das gut findet oder nicht, und es ist auch total egal, ob Politiker grundsätzlich hirnlose Deppen und auch noch bekifft sind!

Nette Grüsse
Walter

[OXY]

Hallo Klaus,

was Du schreibst, ist bis auf zwei Worte richtig. Es Ist das "nur noch", was mich stört. Es ist nämlich so, dass das Durchschnittsalter der Fahrzeuge in Deutschland (und wahrscheinlich auch in ganz Europa) noch nie so hoch war, wie jetzt. Das liegt daran, dass aufgrund gesteigerter Sicherheits- und Komfortansprüche und drastisch verschärften Abgasnormen die Autos immer teurer geworden sind, und der Durchschnittsautobesitzer es sich deshalb gar nicht mehr leisten kann, ein Auto nach drei bis vier Jahren zu erneuern. Und die Hersteller haben sich darauf eingestellt. Heute produzierte Fahrzeuge sind auf eine deutlich höhere Lebensdauer ausgelegt, als früher. Heute erwartet ein Gebrauchtwagenkäufer von einem 10 Jahre alten Auto, dass es rostfrei ist. Als unsere MGs gebaut wurden, waren spätestens nach vier Jahren Alltagsbetrieb umfangreiche Karosseriearbeiten erforderlich. Heute geben praktisch alle Hersteller mindestens 10 Jahre Garantie gegen Durchrostung. Und mindestens 3 Jahre Garantie auf die Technik sind heute Industriestandard. Viele Hersteller bieten sogar 5 Jahre. Früher gab es allenfalls sechs Monate.

Deshalb wäre das Dorchschnittsalter heute auch noch einmal deutlich höher, wenn nicht so viele Altautos nach ihrer Zeit in Deutschland im Kaukasus und in Nordafrika ihr zweites Leben beginnen würden.

Früher war nicht alles besser, und die Automobilhersteller haben sich auch nicht gegen den Kunden verschworen.

Danke Matthias, das tat gut!

Im Übrigen wird erstens die Politik nicht dadurch schlechter, dass der eine oder andere Politiker mal ein Hanfblättchen durchzieht - früher wurde dafür auf breiter Front gesoffen, was dem Realitätssinn nicht weniger abträglich ist.

Und zweitens war Lobbyismus schon immer ein Bestandteil des realen demokratischen Prozesses (Bsp: Kernkraft in den 70ern). Den kontrolliert man aber nicht mit Eskapismus und allgemeinem Gemaule, sondern mit Transparenz und Lobbyarbeit seinerseits. Da stehen wir als Oldimerfreunde auch in der öffentlichen Wahrnehmung heute gar nicht so schlecht dar - und es gibt auch keinen Anlass Automobilhersteller in diesem Punkt als Feinde zu betrachten.

Ich bin überzeugt, unsere Enkel werden in 30 Jahren noch mit unseren ollen MGs rumfahren dürfen. Das steht zu keinem der genannten Trends im Widerspruch.

Schöne Grüße
Stephan