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Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 16:24
von andreas.clausbruch
Hallo Marc,
nein - habe ich bisher nicht gebraucht.
Octagonale Grüsse Andreas

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 16:58
von marc-ks
Hallo Andreas,
Ralph hat aber starren und elektro Lüfter, einen würde ich ausbauen...

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 18:00
von MGB-Achim-SG
Also ich finde das jetzt nicht schlim.
habe selber auch neben dem Starren Lüfter noch nen Elektrolüfter drinn.
Und wie Andreas geschrieben hat, im Stau bin ich beruhigt nen Elektrolüfter zu haben.

Ansonsten reicht der normale Lüfter voll aus. Aber beine nebeneinander geht auch gut.

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 19:07
von ralphac
Ich meine auch, dass man die zusammen verwenden kann.
Bei dem Kenlowe Lüfter hat man ja auch einen Thermostaten, über den man ungefähr die Temperatur einstellen kann, bei der er anspringt.

So ist er ja eigentlich auch konzipiert.

Ich werde bei meinem B mal die Einstiegstemperatur des Zusatzlüfters rauf stellen und einen anderen Thermostaten verbauen.

viele Grüße

Ralph

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 21:11
von marc-ks
Natürlich kann man die zusammen verwenden, aber man nutzt die Vorteile des moderneren Konzeptes nicht aus - bessere Betriebsbedingungen für den Motor (schnelleres Erreichen der Betriebstemperatur, Zwangskühlung nur wenn benötigt), geringfügige Mehrleistung, niedrigeres Betriebsgeräusch und eine Entlasgung der Wapu Lager. Ich würde nicht auf die Idee kommen, beides zu verwenden. Kennt ihr einen Fahrzeughersteller, der einen elektrischen und einen starren Lüfter kombiniert hat?

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 21:28
von Josef Eckert
marc-ks hat geschrieben: 19. Apr 2021, 21:11 Natürlich kann man die zusammen verwenden, aber man nutzt die Vorteile des moderneren Konzeptes nicht aus - bessere Betriebsbedingungen für den Motor (schnelleres Erreichen der Betriebstemperatur, Zwangskühlung nur wenn benötigt), geringfügige Mehrleistung, niedrigeres Betriebsgeräusch und eine Entlasgung der Wapu Lager. Ich würde nicht auf die Idee kommen, beides zu verwenden. Kennt ihr einen Fahrzeughersteller, der einen elektrischen und einen starren Lüfter kombiniert hat?
Hallo Marc,
Ein starrer Kühlerventilator verzögert aber nicht das schnelle Erreichen der Betriebstemperatur. Wenn der äußere Kühlkreislauf über den Kühler noch nicht zugeschaltet ist - Thermostat noch geschlossen - dann heizt der Motor mit oder ohne starren Ventilator gleich schnell auf bis der Thermostat aufmacht. Erst dann wirkt der Ventilator.
Auch ist der starre Ventilator eher positiv für die Lager der Wasserpumpe als negativ. Der Keilriemen belastet die Lager um ein Vielfaches mehr als der Ventilator, der die Achse sogar stabilisiert - Kreiseleffekt.
Ach ja, der elektrische Lüfter raubt dem Motor erheblich mehr PS wenn er läuft, als der starre Ventilator.
Der Strom muss ja durch die Lichtmaschine gewonnen werden und der Wirkungsgrad der Lima ist miserabel.
Gruß
Josef

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 22:29
von DePee546
Josef Eckert hat geschrieben: 19. Apr 2021, 21:28
Ach ja, der elektrische Lüfter raubt dem Motor erheblich mehr PS wenn er läuft, als der starre Ventilator.
Der Strom muss ja durch die Lichtmaschine gewonnen werden und der Wirkungsgrad der Lima ist miserabel.
Nein, auf einem Motorprüfstand ist eindeutig der gegenteilige Effekt in klaren Zahlen nachweisbar.
Ein mechanischer Lüfter ist über den gesamten Drehzahlbereich deutlich ineffizienter;
sowohl was Leistungsverlust wie auch Mehrverbrauch anbetrifft.

Gruß,
Darius

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 22:32
von DePee546
marc-ks hat geschrieben: 19. Apr 2021, 21:11 Kennt ihr einen Fahrzeughersteller, der einen elektrischen und einen starren Lüfter kombiniert hat?
Gibt es durchaus, aber nur in Verbindung mit einer Klimaanlage. Also nicht in der hier angedachten Konfiguration.

Gruß,
Darius

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 19. Apr 2021, 23:05
von marc-ks
Hallo Josef,
ich glaube an E Lüfter und in meinem Spit auch an Alukühler.
Ein Elektrolüfter benötigt meist 80W (0,08kW = 0,11PS), wenn er läuft. Meist nur im Stau oder bei niedriger Geschwindigkeit. Die gängige Literatur sagt, dass abhängig von der Bauform ein starrer Lüfter proportional zur Drehzahl mehrere PS schluckt (bei 4000RPM 5PS), also 50 mal soviel und das immer, wenn man den starren Lüfter nicht braucht, nämlich bei 150 auf der Autobahn. Das wird durch den vermeintlich schlechten Wirkungsgrad der Lima nicht kompensiert, ich schätze mein E-Lüfter hat eine Einschaltdauer von 5min pro Betriebsstunde. Auch der Benzinverbrauch sinkt, wobei ich die häufig angegebenen 0,5l/100km im Reich der Legende sehe.
Gerade nach dem Start kühlt der starre Lüfter in der Warmlaufphase sinnfrei den Motorblock, auch hier sagt die gängige Literatur, dass sich die Zeit für das Erreichen der Betriebstemperatur um 15-20% verlängert. Kann man auch gut selbst testen. Die Wapu Lager werden durch Biegewechselspannungen, weil die meisten Metallüfter eiern, zusätzlich belastet. Das mögen Radiallager nicht und geht auf die Lebensdauer. Kreiseleffekt gibt es da nicht, dafür ist die Rundlaufqualität der Lüfter nicht ausreichend.

Re: Wassertemperaturanzeige

Verfasst: 28. Apr 2021, 17:31
von ralphac
Hallo zusammen,

ich hatte inzwischen noch mal den ursprünglich verbauten Thermostaten eingebaut, keine Änderung. Da stand allerdings auch nicht drauf, bei wieviel ° er öffnet. Dann habe ich einen 88° Thermostaten eingebaut, und siehe da:
Wassertemperatur B .JPG
Alles gut, der B läuft klasse und der Wärmehaushalt stimmt. Die Saison kann kommen. Ok, ein paar Hundert km Probefahrten habe ich schon erledigt.

vielen Dank noch mal für die Tipps und viele Grüße

Ralph