Kommentare zu Verkaufsanzeigen "Fahrzeugmarkt"

[jupp1000]

Hallo zusammen,
aus gegebenem Anlass möchte das hier zur Diskussion stellen, siehe "Fahrzeugmarkt".

....die Antwortfunktion im Fahrzeugmarkt ist meiner Meinung nach hier missbraucht worden.
Wenn sich jemand, aus welchen Gründen auch immer, von seinem Fahrzeug trennen will, ist das allein seine Sache und bedarf keiner Rechtfertigung. Wäre es Euch lieber, es stünde da z.B. " wegen Krebs" oder vllt. "Privatinsolvenz" oder "Scheidung" (nur als Beispiele)? Das Gleiche gilt für den Zustand des Wagens. Er ist wie er ist, überrestauriert, perfekt, Neuzustand oder was auch immer..... Das ist allein eine Sache zwischen Verkäufer oder Interessent.
Also, ich wünsche mir keine derartigen Kommentare mehr zu Verkaufsanzeigen. Ihr schreibt doch auch nicht an "MOBILE" oder z.B. "Oldtimermarkt" und kommentiert dort eingestellte Anzeigen!
Jeder kann und soll hier seine Meinung äußern, aber vielleicht nicht in der Rubrik Fahrzeugmarkt. Sie ist kein Diskussionsforum - es sei denn es wird vom Verkäufer ausdrücklich gewünscht.

Das führt doch dazu, dass keiner mehr in dieser Rubrik inseriert, weil er sich dann für alles mögliche rechtfertigen soll und Autos madig gemacht werden, nur weil sie dem persönlichen Geschmack nicht entsprechen.

Wie seht Ihr das?

[Retlaw]

Wie seht Ihr das?

Heinz, ich teile deine Meinung voll und ganz!
Man könnte ein eingestelltes Verkaufsangebot ja auch per PM oder email kritisieren!

Walter

[MBL546E]

Sehe ich leicht anderst.

Erstens: Das hier ist ein DISKUSSIONSFORUM.

Zweitens: Sobald jemand etwas/sich in die Auslage stellt (Annonce), ist es mit Aussagen und Angaben verbunden. Man tut etwas kund. Da man bei Annoncen selten etwas zu schlecht sondern eher etwas zu positiv darstellt, sind Reaktionen lediglich eine Antwort darauf. Egal ob positiv oder negativ !

Drittens: Wer etwas nachdenkt, wird womöglich aus den Reaktionen schlußfolgern können, ob man in irgendeiner Hinsicht die Aussagen etc. anpassen sollte. Auf dem freien Markt nennt man das Meinungsforschung. Sowas kostet dort viel Geld. Hier gibts das "für Umme".

Viertens: Ich finde es etwas scheinheilig, was Heinz beschreibt. Butter bei de' Fische, Männers, folgendes Szenario bitte vergegenwärtigen:

Eine kleine Gruppe befreundeter Enthusiasten schlendert über eine x-beliebige Klassikermesse/Ausstellung/Treffen/what ever. Man bleibt gemeinsam an einem interessanten Objekt stehen, begutachtet es UND redet innerhalb der Gruppe darüber ! Aufwachen und Hand hoch, wenn mir jetzt jemand weismachen wird können, daß wenn es sich etwa um das Fahrzeug welches hier die Diskussion ausgelöst hat handeln würde, die Diskussion eine andere wäre ??! Holla die Waldfee, und Donald .T ist ein Gentleman ! Und ich mach die Buxxe mit der Knipex zu.

Also bitte: Seien wir ehrlich und offen miteinander und lassen uns das Forum als das auffassen, was es ist: Ein Diskussionsforum.

Und solche Diskussionen schrecken niemanden davon ab, der ein anständiges Angebot hier einstellen möchte. Andere Angebote wünsche ich hier nämlich auch nicht eingestellt wissen. Und wenn ja, dann entsprechend kommentiert.

Meine Meinung zum Thema. Wie stets.

[HeikoVogeler]

Ich bin weiterhin für die Möglichkeit alles im Forum kommentieren zu können. Das war ja nicht immer so. Als man im Fahrzeugmarkt noch nicht kommentieren konnte, wurde mal ein Auto angeboten, das ich kurz vorher Probe gefahren bin und genau angeschaut hatte. Das Auto wurde deutlich besser dargestellt als es meiner Meinung nach war und ich hätte gern die Mängel, die ich gesehen hatte, gepostet.

Genau das hebt unser Forum von jedem anderen Marktplatz ab. Der Anbieter stellt sich der Interessengemeinschaft!

Ich habe meinen ersten MGB aufgrund eines Posts hier im Fahrzeugmarkt gekauft. Ich kannte das Forum vorher nicht und auch nicht den Club. Da der Post im Forum des Clubs erschien, ging ich davon aus, dass man hier weniger übervorteilt wird als anderswo. Die Gemeinschaft , nahm ich an, würde kein unlauteres Angebot zulassen.

Ob meine Annahmen richtig oder falsch waren ist nicht wichtig. Wichtig ist, dass ein Post im Rahmen der Gemeinschaft des Forums erscheint, und damit diese Gemeinschaft beteiligt ist. Also müssen wir uns zu jedem Post äußern können.

[Oktogon]

Ich sehe hier die Sache ähnlich wie Darius und Heiko.
Diese hier ist ein Forum, welches von seiner Meinungsvielfalt lebt und keine Anzeigenplattform.

Auch finde ich es nicht unehrenhaft, wenn jemand darauf hinweißt, dass Fotos schon was älter sind und sich zwischenzeitlich was verändert haben könnte.

Wer hier einen Wagen anbietet, wendet sich an Liebhaber, die sich sehr mit den Fahrzeugen auskennen.
Da sollte man damit rechnen, dass auch mal Schachpunkte und Preise hinterfragt und kommentiert werden - insbesondere wenn ein Spitzenpreis ausgerufen wird.
Der Anbieter hat dafür den Vorteil, dass er sein Fahrzeug (kostenlos) einer engen Zielgruppe anbieten kann.
Wenn jemand die richtigen Preisvorstellungen hat und sich im richtigen Preisegment befindet,
wird der Wagen oftmals auch schnell verkauft.
siehe :
http://mgdc.de/board/viewtopic.php?f=1&t=22713
http://mgdc.de/board/viewtopic.php?f=1&t=22609

Auch möchte ich feststellen, dass ebenfalls positive oder ergänzende Kommentare sowie Bitten nach genaueren (technische) Informationen als Beiträge im "Fahrzeugmarkt" gepostet werden.


Grüße

Rudolf

[jupp1000]

lieber Darius, Du kennst mich. Ich bin kein Freund von Zensur und es liegt mir fern auch nur den Anschein zu erwecken.
Meine Aussage betraf nur den Forumsplatz "Fahrzeugverkauf"!

Dieser Platz ist eine "Anzeigenplattform" und nichts anderes! Dort wird ein Fahrzeug zum Verkauf angeboten und nicht zur Diskussion gestellt. Es hat meiner Meinung nichts mit Meinungsvielfalt zu tun, wenn ein dort angebotenes Fahrzeug, das evtl. nicht dem persönlichen Geschmack entspricht, "niedergemacht" wird, auch noch ohne es je gesehen zu haben. Das kann auch nicht die Aufgabe dieses Forumsplatzes "Fahrzeugverkauf" sein. Ich bin in einigen Foren aktiv, aber das habe ich so noch nicht erlebt.

Im übrigen muss jeder selber wissen was er tut. Wer sich für ein Fahrzeug interessiert, informiert sich, spricht mit dem Besitzer, vereinbart einen Besichtigungstermin und nimmt ggf. einen Fachkundigen mit.
Was soll es ihm bringen wenn im vorhinein das Fahrzeug von dem einen gelobt und dem anderen verrissen wird.
Traut dem Menschen doch eine eigene, unvoreingenommene Meinung zu, und übernehmt nicht ungefragt das Denken für ihn! Niemand ist hier die Kontrollinstanz für Kleinanzeigen....
Das gehört einfach nicht an diesen Forumsplatz "Fahrzeugverkauf"!

[MBL546E]

@ Heinz: Wir können ja nicht immer einer Meinung sein ;
ich sehe das halt nicht ganz so eng wie du.

Wenn man sich den betreffenden letzten Thread (MGA von Franz) genauer anschaut, so habe ich zuerst einen kleinen Scherz darüber gemacht, daß von einer Restaurierung "auf Neuwert-Niveau" geschrieben worden ist. Dann hat Josef seine persönliche Meinung eingebracht, daß dieses Auto evtl. überrestauriert worden ist. Na und ? Das war m.E. nach kein "Niedermachen"; für mich ist auch der Angebotspart dieses Forums TEIL des Diskussionsforums und SOLL sich genau deswegen auch von normalen Plattformen wie Mobile.de etc. abheben. Hier sind MG´ler unter sich, genau hier sollen auch Angebote diskutiert werden können. Wo sonst ? Wenn nun jemand, der sich mit der Materie MGA vielleicht nicht ganz so tief auskennt, in dieses Auto "verguckt" hätte, wäre es für diese Persoin nicht wertvoller, solche Insiderinfos wie von Josef genannt, zu erfahren ? Ich finde schon.

Und Heinz: Mich kennst du doch auch; wenn ich von "scheinheilig" gesprochen habe, dann habe ich uns alle gemeint, die im genannten Fallbeispiel diskutiert hätten. Mich eingeschlossen. Daher meine ich, wir brauchen HIER im Forum nicht auf scheinheilig zu tun aber draussen "in the real world" sind für uns alle Diskussionen über angebotene Fahrzeuge völlig normal und üblich.

That´s it !

[Josef Eckert]

Heinz,
ich hatte nur ganz sanft darauf hingewiesen, dass das Auto stark "personifiziert" wurde und nicht mehr dem Originalzustand (Neuwert-Niveau ist für mich Originalzustand = Zustand wie das Auto das Werk verlassen hatte) entspricht. Das ist ein Falschinfo vom Verkäufer, die ich gerne für Unbedarfte zurechtrücken wollte.

Ich hatte nicht "Kasperauto" geschrieben, was ich eigentlich gedacht hatte.
Gruß
Josef

[Ralph 7H]

Hallo zusammen,

auch ich habe diesen Marktplatz bereits bemüht.

Die Erfahrungen mit Kommentaren waren überwiegend positiv, auch wenn es immer wieder Menschen hier gibt, die glauben ihre eigenen (zeitlich überschaubaren) Erfahrungen hinsichtlich der erzielten Ankaufpreise absolut zu setzen und andere, durchaus erfahrene Mitglieder des Boards in die 'DUMMENECKE' zu verweisen. Ist vielleicht eine Thematik in den 'neuen Ländern, die ich bisher nicht verstanden habe und wahrscheinlich auch nie verstehen werde. Einfach nur inkompetentes Gequatsche... Nur dumm und ein Zeichen von Unerfahrenheit, Dummheit und Kompetenzbegierigkeit, die ich hier für absolut deplatziert hier halte aber erfahren musste.
Ich hab es einfach 'am Arsch' vorbeigehen lassen und vielleicht erinnern sich einige noch an meinen Post von vor 2 Jahren mit dem Warnschild: Vor dem sprechen Gehirn einschalten, der dann von Bernd aussortiert wurde.

Konkret wurden verständliche Fragen gestellt. Der Anbieter des A hätte etwas mehr Aufmerksamkeit in die Begründung seines Angebots einfließen lassen müssen, wie ich finde. Einen MGA, deutlich ab von der originalen Spezifikation dann hier anzubieten und das 'Gutachten' als Maßstab zu nehmen, ist schon eine Nummer. Die Branche sagt dazu: Taxen sind Faxen, Wer seine eigenen Interpretationen in Blech presst, muss sich darüber im Klaren sein: Ein Return on Investment ist überwiegend reine Glückssache. Und daher ist die Komentierbarkeit der Fahrzeugangebote absolut sinnvoll!

Klar ist jedem: das Auto so hinzustellen war teuer! Dem Anbieter war sein Traum das wert. Ob es Interessenten auch so anspricht , steht in Frage.
Die Äußerungen dazu aus dem Angebotsboard nur zu verständlich in diesem Fall, wie ich finde...

So muss das funktionieren in der Szene. Wird doch weltweit so praktiziert. Warum dann hier in Frage stellen?

Safety Fast !

Ralph

[HeikoVogeler]

Heinz,
ich verstehe Dein Problem nicht.
Das Forum ist keine Anzeigenplattform wie jede Andere. Wie kommst Du nur darauf? Es ist das Forum des MGDC.

Dann verstehe ich nicht, warum Du solches Unbehagen im Zusammenhang mit Kommentaren hast.
Die Fälle, die Du hier als Beispiel ansprichst, sind vollkommen korrekte Meinungsäusserungen. Da wird keiner beschimpft oder sonst was. Wenn das angebotene Auto hält, was versprochen wird, können es solche Kommentar doch nicht "zerreden".

Fürchtet sich ein Anbieter vor Kommentaren spricht da für mich nur ein schlechtes Gewissen, weil er etwas nicht ganz klar gemacht haben möchte. Um nicht zu sagen: verbergen möchte.

[mic]

Kommentarmoeglichkeit zu Beitraegen unter "Fahrzeugmarkt"?

CONTRA
Man kann den liebgewonnenen Illusionen ueber das eigene Fahrzeug bei der Formulierung der Anzeige ungestoert nachhaengen - und das im Moment, der am meisten schmerzt; der Zeitpunkt kurz vor der Trennung. Geniesse den Moment!

PRO
Wer sich traut, seinen MG gerade hier anzubieten, tut das in der Hoehle der Loewen. Gralshueter everywhere. :-)
Pay the price! Es wird Kommentare hageln, oft basierend auf purer Spekulation, von beissendem Spott bis zu "sachdienlichen Hinweisen". Beschwer' dich nicht!

FAZIT
Ein Warnhinweis vor dem Online-Stellen des Inserates an potentielle Verkaeufer, a la "Zu Risiken und Nebenwirkungen......."

Cheers.

Mic

[Retlaw]

Hallo Heinz,
ich bin offenbar der einzige hier der deine Bedenken teilt (es sei denn es gibt eine schweigende Mehrheit)
Du hast davor gewarnt, dass solche Äusserungen dazu führen könnten, dass weniger Autos (und auch Ersatzteile) hier angeboten werden, denn nicht jeder setzt sich gerne solchen teilweise doch recht unsachlichen Bemerkungen aus.
Ich teile diese Befürchtung, andere aber offenbar nicht, aber so ist das halt im Leben ...

Walter

[nitro]

Hallo!
Ich habe mir die Anzeige des angebotenen MGA im Fahrzeugmarkt nochmals durchgelesen und bei den Antworten wurde keine Grenze überschritten.
Es wurde niemand diffamiert, beleidigt od. ähnliches.

Als negatives Beispiel möchte hier die Sternzeit 107 Forum nennen. In Jahren 2009 -2015 war ich in diesen Forum aktiv, ich habe mich aber komplett zurückgezogen > wie viele andere auch > wie man nachlesen kann > da hat ein Forumsmitglied Anzeigen aus Mobile, etc. in den Fahrzeugmarkt der Sternzeit 107 verlinkt u. sich mit dummen u. derben Bemerkungen belustigt. Weiters wurden Angebote die Forum eingestellt wurden sofort als zu überteuert schlecht gemacht.

Hier wurde mehr als eine Grenze überschritten!

Der hier angebotene MGA mag technisch auf einen hohen Niveau restauriert worden sein, aber niemals original, sprich Werksauslieferung, das war vermutlich auch gar nicht beabsichtigt!
Und ich denke das kann (muss) man auch sagen (schreiben) können (dürfen) da es sich hier um ein Oldtimerforum der Marke MG handelt.
Wo soll man den sonst sachliche Informationen, Meinungen, usw.über unsere MG Oldtimer bekommen u. das soll auch im Anzeigenteil so bleiben! Jeder, ob Neuling oder schon länger in der Szene benötigt Informationen über das eine od. andere u. ist froh wenn er in einem Fachforum
eine sachliche Antwort erhält. Ich erinnere auch im Anzeigenteil gab es schon Anfragen mit der bitte
um Beurteilung, Information des einen od. anderen Fahrzeuges!
Also ich würde eine generelle Zensur im Fahrzeugmarkt auch nicht für positiv sehen!
Natürlich sollten Posts die die normalen gebräuchlichen Verhaltensregeln nicht einhalten zensuriert werden.
Sigi

[jupp1000]

....natürlich wurden hier keine Grenzen überschritten, das habe ich auch nicht gemeint. Ich greife hier auch niemanden an. Es geht mir doch nur darum, dass man im "Fahrzeugmarkt" kein Auto zur Diskussion, sondern zum Verkauf anbietet.
Heiko, Du bist doch ein intelligenter junger Mann. Bitte lies doch mal genau was ich schreibe.
Hier ist N U R von der Rubrik "Fahrzeugmarkt" die Rede. Die sollte m.E. nicht für Kommentare genutzt werden, weil das so subjektiv ist und dem Verkäufer und dem Interessenten nicht hilft.
Persönliche Meinungen kann man diesem oder jenen gerne per PM oder email mitteilen und besser noch, Hilfe anbieten, wie das schon einige hier getan haben, wie ich weiß.
In allen anderen Forumsrubriken - Feuer frei!!!!! Da bin ich gerne dabei! (oh, ein Poet schlummert in mir )
Das letzte Wort haben indes die Admins - sie werden es schon richten, so oder so.

[entenhannes]

Hallo Heinz,
speziell für Neulinge die sich für einen ollen MG interessieren, finde ich konstruktive Anmerkungen zu Verkaufsanzeigen sehr hilfreich. Persönliche Vorlieben gehören nicht dazu. Der Hinweis, das der Schalthebel nicht original ist etc. etc., finde ich durchaus OK. Ein Markenforum ist doch dazu da die Szene mit Wissen zu füllen. Ich hätte als langjähriges MGDC Mitgleid kein gutes Gefühl wenn hier irgendwelche verpfuschten Karren zu überhöhten Preisen angeboten würden und ev. der ein oder andere Newbie hier fürchterlich auf dei Nase fallen würde. Ansonsten bin ich teilweise erstaunt mit welcher Hingabe hier ein paar Protgonisten das Forum als Bühne der Selbstdarstellung nutzen.
Bis dann
Johannes

[George70]

Hallo,

ich sehe keinen Sin darin, die Kleinanzeigen nicht kommentieren zu können. Als MG Neuling bin ich eher dankbar für all die Kommentare und Hinweise! Auswerten kann ja jeder selbst;-)

Schöne Grüße,
Ralf

[ostfriese]

Moin,

als leider immer noch EX-MGBler, aber immer noch gerne Forums-Leser hier gebe ich meinen Senf nun auch dazu ab: Ich bin/war in einigen Foren unterwegs (Vespa, Landy, Chevy,....) und irgendwann kamen die Admins stets dazu, die Rubrik "Angebote" ohne Kommentarmöglichkeit einzurichten. Grund war meistens ein ähnlicher wie für diesen Thread hier, vor allem haben viele User vorher vermieden, dort etwas anzubieten, eben "aus Angst" vor möglichen Rechtfertigungstiraden. Sogar löschten die Verkäufer ihre Posts wieder. Das alles ist nicht der Sinn einer solchen Rubrik. Wenn ich Neuling bin, informiere ich mich in den Technikseiten (oder Tipps oder Beratung..) des Forums, da braucht es keine Kommentare von anderen (die sicherlich auch kompetent sein können). Wenn ich etwas zum Angebot wissen möchte, schreibe ich den Verkäufer an. Wenn ich Zweifel habe, frage ich in der entsprechenden Rubrik. Wenn ich Preise vergleichen möchte, gehe ich auf die bekannten Seiten im Internet. Wenn ich gut einkaufen möchte, sehe ich mir die Kommentare und Tipps der alten Hasen hier an und warte, bis die etwas hier anbieten ( mir fehlt immer noch das nötige finanzielle Polster, R. ) . Dieses Forum strotzt vor ausgezeichneten Forumsmitgliedern, die hier ein Wissen auf den Markt werfen, das nicht in Gold aufgewogen werden kann. Ich habe das nicht von Anfang an genutzt und bin nach fröhlichen Jahren mit meinen "blind gekauften" MG dann doch reingesegelt. Es kamen nie Kommentare wie "siehste, habe ich gleich....", sondern immer absolut freundliche und kompetente Posts. Deswegen mein Vertrauen, deswegen könnte ich mir auch vorstellen, dass eine Angebote-Rubrik ohne Kommentare auch hier eine Alternative sein könnte. Liegt aber bei den Admins, die hier immer eine saugute Arbeit leisten.
Tschüß und einen schönen Sonntag noch,
Klaus

[Gerd E]

Hallo,

also ich werde im Bereich "Kleinanzeigen" nichts anbieten, so lange dort Kommentare zugelassen sind.

Ich hätte einfach keinen Bock drauf, mein Angebot plattschreiben zu lassen, nur weil dem Einen dieses und dem anderen jenes nicht passt oder er meint, seinen Senf dazugeben zu müssen. Es ist einfach eine Sache zwischen Anbieter und (echtem) Interessent und sonst niemandem.
Ich sehe dort in Diskussionen keinen echten Informationsgewinn für Interessenten, weil er ja auch dann nicht nur das Angebot, sondern auch die Kommentare für sich bewerten müsste. Wem folgt er? Demjenigen der jenes behauptet oder eher demjenigen der dieses behauptet. "Da steht er nun der arme Tor und ist so klug als wie zuvor."

Ich bin der Meinung dass Diskussionen nur im Bereich "Clublife" stattfinden sollen, dafür ist der ja eingerichtet.

Diese Bereichsunterteilung ist ja bewusst so strukturiert worden, sonst bräuchte man ja keine Unterschiede zu machen und alles liefe z. B. unter "Allgemeines MG-Geschwafel". Das will ja bestimmt niemand.

[MBL546E]

Gerd, verzeihe mir den Einwand aber wenn jemand "befürchtet" sein Angebot würde zerredet, so ist das doch unsinnig und zeugt in meinen Augen von fehlendem Selbstbewusstsein für das eigene Angebot. Entweder man vertraut seinem eigenen Angebot oder nicht. Man sollte in einem solchen markenspezifischen Clubforum schon etwas über den eigenen Tellerrand hinausschauen können und eben auch die Vorteile eines Diskussionsforums gegenüber einer fremden Angebotsplattform erkennen können. Vor allem für Neulinge.

Sorry, aber eine solche Argumentation finde ich absolut egoistisch und nahezu lächerlich. Es sollte niemals der Eindruck entstehen können, ein Forum wie dieses hier sei ebenfalls für dubiose Angebote offen, da es dann keinerlei Kritikmöglichkeit gäbe.

Ein gutes, faires Angebot KANN objektiv nicht "schlecht" geredet werden. Meine Meinung !

[Retlaw]

Darius, lies doch Gerds ersten Satz nochmals in aller Ruhe durch:

... also ich werde im Bereich "Kleinanzeigen" nichts anbieten, so lange dort Kommentare zugelassen sind.

Das ist doch genau das was auch ich befürchte!
Nur weil du immer mal wieder was zum Motzen brauchst, muss das nicht zwingend so bleiben!
Lass doch einfach mal andere Meinungen zu, es tickt nicht jeder gleich wie du ...
Und wie schliesst du oft deine Beiträge hier ab: "Halt nur meine Meinung".

Du musst jetzt nicht gleich wieder einen "Rundumschlag" eintippen, erst mal alles durchlesen, in Ruhe überlegen und wenn möglich einmal drüber schlafen

Gruss, Walter